主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡
家园 还是不太好说 就像前段时间搞的降存量房贷，可能就相当于给很多家庭每个月减少了几百上千块的支出，但对消费有啥影响吗？
当然了，对最贫穷的群体肯定影响更大，但这样似乎又没必要普遍发钱，想办法给最贫穷的群体发钱就行了
但最贫穷的群体之所以贫穷，工资低可能只是次要的问题，还有比如上面提到的，城里人房子20年涨20倍，经济发展的红利，那些人吃不到。
你就算在大城市，只要有房（有车），其实生活成本也可以不高，而你就算躺平，这30年来也大幅提升了自身的身家资本。
这种结构性的问题如何改变，还是比较复杂的。
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至于如何在短期提振消费，那可能还要回到前总理的那句话：信心比黄金更重要
国内有钱的人还是很多的，如果这些人愿意消费，又能把这部分前导向贫困的人，估计起到的效果比100块也不差。
- 复 还是不太好说
家园 短期提振消费简直太简单了，傻子都会 就是严格落实8小时工作制，严禁加班，杜绝byd那种每个月工作400多小时的毒瘤企业。罚到破产。然后失业人数猛降，工作的人就有钱消费，本来加班的人有时间了就会去消费。
- 复 还是不太好说
家园 认定“最贫穷的群体”成本很高 中国是穷过来的，所以老想着好钢用在刀刃上，只给“最贫穷的群体”发钱。
但是，认定“最贫穷的群体”成本很高。你得去统计，去估算，去防着他造假骗你。而且，就算大家都很诚实，有些问题是解决不了的。例如，假定咱俩是邻居，都挺贫穷，你被认定“最贫穷的群体”，每月加100元。我恰好没有被认定为“最贫穷的群体”，那你加完钱就是我更贫穷了啊，但是我又不能加钱，那我肯定不高兴。进一步地，咱俩谁更贫穷其实是动态的，假定认定三个月后，你比较稳定地脱贫了，那还给不给你继续加钱呢？按逻辑，是应该不给你加钱，改给我加了吧，但是我一加就脱离最贫穷，你不加又跌回最贫穷。最后，咱俩发现，最好的策略就是把自己的收入控制在“最贫穷群体”的上限下面一点点，这样咱连都能加钱。这是干啥啊。
所以，还是每人每月发一百，限期消费，到期贬值的好。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
没错，所以总的来说我还没拿定主意 如果发钱100%能解决问题，甚至发100块都能开始解决问题，那下一步就是在“发穷人”和“发全体”之间二选一，那“发全体”可能也有其合理性。
如果发钱不一定能解决问题，那“发穷人”和“发全体”，就是一个损失小和损失大的区别了。
我现在还停留在“能不能解决问题”的思考上，而且用发钱来解决问题难度太高，在世界范围都是全新的课题（不同于疫情期间的短期补贴），新中国搞经济最聪明的那几个头脑放在一起，也不一定能推得很丝滑。
我暂时还是倾向能用更传统、更间接、链条更长的方式来解决问题。
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对于印钱这个方面，我之前写过一个主题帖，和这个话题多少有点关系，也还不算完全过时，有兴趣可以瞅一瞅：
家园 其实不高，只是某些富人习惯性占穷人的政策的便宜的阻碍 使得你说的这个事情显得很高。
开大奔吃低保，群众看不到？有罪推定对穷人最友好！！！
家园 认定贫富只是技术问题，聪明人太多了。而且笑贫派应该有鉴别 贫富的本领，不然怎么去笑贫呢？
鉴定贫富的办法有很多，比如大学里会给学生卡低消费的学生的卡里打钱，长期低消费再加上一些档案里的属性，差不多就可以确定其是确实不富了。这应该有很多人已经建立过统计模型了，把模型编进算法里，再把各人的条件或信息输入进去，就能算出是否需要补贴。
还有很多其他方法，比如把笑贫派临时招募进来，让他们用内行的势利眼去鉴别人的贫富，基本也比较准确，再问问邻居确认一下，就八九不离十了。
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另外，你举的两个邻居的故事太搞笑了，一个人多拿点钱另一个就立马穷了吗？我知道你说的是相对穷富，但相对穷富是针对社会而言的，至少也要针对比较独立的社会交际范围，这个范围里就只有两家子吗？身处深山，只有两家子的“社区”？一个人拿钱，对于社会总体来说平均水平基本没有任何提高，另一个人并不会因为比较基准的提高而显得更穷了，而是基本没变。
当然你可以说你说的两个人代表两个阶层，你反对的是对更穷的阶层多一点补贴，以防拉低贫富差距。这确实体现了笑贫派的右翼底色。
- 复 还是不太好说
家园 你也承认这是复杂的问题了？ 这种结构性的问题如何改变，还是比较复杂的。
你不是常常觉得自己天下第一比任何人尤其是总书记要强吗？也承认这些问题是比较复杂的了？
以后要批评别人不行，先想想自己面对相同的问题能有什么更好的办法，这样能免得自己显得太轻薄无聊像AI。比如我就不对疫情的放开和继续封控有什么特别大的意见，因为我设身处地地去想，发现不管哪一种都会伴随一定的问题，人命损失还是经济损失都是我们不想要的，而如何抉择确实是一个棘手难确定的事，而完全不像某些二极管想的那样。
家园 这个话题下你都能给躺平洗地，自己不觉得突兀吗？ 如果你连躺平这整个一顿操作是好是坏都要讨论，那用你的话来说：
删了吧，这只会给习总招黑
家园 你这方法好。加两点补充。 你这方法好。加两点补充。
1，先打少点，一个月一百。以后逐渐加。这样国家财政不至于突然增加一大笔支出。
2，用数字人民币，这钱执行负利率。例如，三个月内不贬值，然后每个月贬值，例如5%，引导拿到之后赶紧花。
总之，跳出周扒皮思维，其实方法很多的。但我不认为当局能跳出周扒皮思维。
家园 关键还是要增税，让财政有足够的钱 家园 贫困户直接发个粮本，直接去领粮食和食品就可以了。 美国的食品券就很好，当成代金券用。
其实还是国家太小气，生怕发钱被基层给了关系户。其实关系户也是穷人，也是救济对象。
家园 电子消费券，就是不变现，哈哈哈。发个一千元和实名微信挂钩 哈哈哈。
退休工资高于六千都不发。
工资高于三千都不发，哈哈哈。
家园 楼主的方案基本上已经是社会共识了，但刮地皮是条不归路 你的这些改进，我都没见过、也没仔细想过，因为大家都谈到发钱，然后觉得绝对不会发钱，所以懒得讨论，
发钱的最大阻碍可不是社会上有钱人，而是体制内。体制内，从一尊这个大宦官，到所有基层以外的各种宦官，都不会同意发钱的。
这就是我说的——刮地皮是条不归路，不论是直接刮地皮还是间接刮地皮。从刮地皮到发钱，我从来么见过。
历史上，你必须用刀子把这些大小宦官杀个差不多，这种转向才有可能。少杀一点都是不可能的。
历史上明末，只剩下南直隶那点宦官，也就是损失50%甚至75%以上，他们都能整出来南明这种与北直隶一样烂的绝世好活。
家园 数字人民币已经可行了？ 一直以为还难普及。如果这个普及，能做的就多了，不止发钱。
另外补充一点，这种补贴如果到了一千多的力度，可以实现就业率的提高，即减少加班，一个人的活分给两个人干。现在很多打工人挣钱靠加班，其实相当于企业挖社保墙角：企业缴一人社保，两人的工作量，不工作那一个社保还要兜底。有比亚迪越南工厂因为加班多罢工；比亚迪中国工厂因为不让加班闹事的笑话。
家园 数字人民币应该是行了 虽然我也没用过。
家园 现在已经是网络社会了，技术上还是能极大减少中间商赚差价的 比如最近公布了2024年前三季度长三角41个城市的社会消费品零售总额及其增速。
全国平均增长3.3%，低于GDP增长率。
长三角好一点，平均3.8%，贡献了全国零售增加值的28.8%。
对了，其中上海是拖后腿的，-3.4%。
看看上海这个奇葩的抢消费券政策，再看看8.7%增长率的绍兴。只能说国内消费券还是有很大的促进作用，关键看怎么发。
绍兴的做法是满40减20，满60减30，满100减50，小超市，小水果店以及外卖都能用，商家无需报名，由支付宝后台根据商家上传的营业执照自动圈选。
这种小额优惠才真是社会需要的消费补贴。生活的必要性支出改善以后才有可能有更高档的支出。
上海那种300减50，限制级多还要抢的券真是一点用都没。
从分类上来看，家电增长是亮点，以旧换新的补贴还是起到了作用，其他都不咋地，化妆品，手机，饮料，烟酒，服装都是负增长，餐饮几乎0增长。家电也不肯能年年换，几年换一次已经不错了。从这数据看，老百姓手里确实没多少余钱了。