主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡
家园 其实就是全民基本收入。要超额收入去工作，不要产能也养得起。 现代生产力就不需要那么多劳动力。
家园 其实这是好方法 只有钱，是无条件流通的。所以钱只有给和不给。像你说的，被冒领，但不会存在类似于卷的利益输送问题。
其实另一个调控手段就是发钱的时候人人都发，但是收税的时候根据不同收入调节这部分，比如一千块的税收。有钱人可以发一千但是税收900。穷人自然税都不交一千就是一千。有钱人要逃税也不是逃这一千的税
通宝推：斯特拉斯堡,- 复 其实这是好方法
家园 也不好说其实 我对这个问题还没得出一个坚定的观点，但我觉得有一些问题。
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首先就是金额之巨大——你给大家发多少钱，才能真正解决问题？一个月1000块能解决问题吗？可一个月1000，就是一个月1万4000亿，一年就是16万8000亿，这钱哪来？
中美在发钱上有一个巨大的人口差异，所以非常难搞。
还有就是钱从哪来？按照UBI一派的观点，这个钱应该是社会那些赚钱的行当交的税——可这显然是不可能的， 财政都要靠卖地，哪有钱干这种事。
当然也不是完全不能搞，但这就需要彻底走入MMT领域了，无锚印钞。可这就算能走通，也需要开宗立派级别的大能。
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第二是时间很不好。
如果放到2年前，一部分人因为封控而影响生计的时候，发钱可以只定向补贴这些人，来维持整体的状态。
此时此刻，整个经济体系下到处是问题，甚至是雷，再想用撒钱的方法解决，麻烦就大了去了
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第三是究竟有没有效果
在美国发钱，可能既能促进消费，又能提振股市，但在国内，如果普遍发钱，我怀疑很多人就会去提前还款，然后现在什么消费水平，还维持什么消费水平。
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第四是它不解决系统性问题
国内的系统性问题，除了杠杆高之外，还有就是贫富差距的确比较大。比如很简单的，城里人房子可以20年翻20倍，农村人没这个条件，那家庭财富的比例就会拉大。
如果是大水漫灌型发钱，就算大家拿去消费了，那最终结果也是这些钱进一步汇集到制造消费品的企业手里，或者通过股市进入到城市富人手里。
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第五，这种技术含量极高的操作，一尊来做，肯定是不行的。
这一点就不展开了，大家都懂。
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归根结底，我们需要降杠杆，也需要缩小贫富差距，这两者可能是普遍发钱的前提条件。
- 复 也不好说其实
家园 所以要先发少点，循序渐进 你说的问题是存在的。所以我主张先少发点，循序渐进。例如，一个月先发一百，一年就是1.68万亿，这个钱应该还是有的。在这个阶段，主要是把流程跑通，各种bug排除掉。
一个月一百其实也不是小钱了。在偏远地区和贫困人群，这其实是不可忽视的一笔收入了。
这个钱的来源，应该是央企和特定行业的利润与税收。例如，酒类，烟草，金融，两桶油这些。当然，初期也可以搞点赤字承担一部分。
总之，根据凯恩斯主义，这事是可以干的。
但是，我同意尊尊肯定不会干。因为他的团队根本不理解，而且也没有逻辑推演能力。
家园 不可能发 因为有了扶贫的事，基本上他们不会赞成再给老百姓发钱的想法。原来他们以为的两大项成绩一是扶贫，二是抗疫。把本该存起来办正事的钱全都花光了。
很不人道地说：扶贫就跟种庄稼是一样的，有了弱苗，肯定是多浇水施肥照顾一下，但是这些都做完以后，基本还是一部分弱苗没有好转，那简单，一锄头下去就完事。但是人不一样，贫困的原因比较多，2018年跟朋友一块吃饭，他说扶贫容易，但是有一部分返贫怎么解决，才是关键。我问他返贫都是哪些，他说主要是因病、因学等，所以才有了后来李克强的兜底之说，不过也就是说说，他也没有做成。贫困现象不可能消灭，只要有阶级社会存在，就有贫困存在，只能说是消除差距。抗疫就不说了，简直是儿戏，一开始还比较正常，后来是不正常，最后弄成了儿戏。
现在网上舆论很不正常，一说就是团团伙伙怎么不好，当两个平民级别的人做了这个国家的最高领导的时间，他们没有基本盘，让他们依靠谁？他们不能自带光环，那只能依靠组织，这个组织里党的组织被你们所说的江核心把控着，那还有啥合法的组织可以用来依靠？不就是共青团吗？宪法里也说的很清楚，是后备队，当然是可以依靠的。这样做自然让江核心原来的那班人失去了布局，心中不高兴，他们说说也就罢了。当今老大可是自带光环，根正苗红，天然具有合法性，登大宝至今已经十年有余，情况怎么样？大家有目共睹。反腐一直在路上，坚持的很好。舆论宣传不怎么样。经济发展，虽说大家不怎么满意，但是守住了底线。至少没有让房价跌到买价的20%以下，让买房的人既没有了房还要倒欠一大笔钱。
家园 可以给长期失业和困难群众发送一些救济，但不能以此作为救市的 措施。也就是说只有以社会救济的意义去发钱是我赞同的，而以救市为目的去放水，是反对的，这样要么因为无锚印钞造成通货膨胀，要么因为增加国债而增加未来的人民负担。
而市场的周期转变，只能本质上靠出清和重组，凯恩斯主义只不过是把危机往后推罢了，只会给未来挖一个更大的坑。我们现在就是在填08年的坑。
家园 要我说战机很重要，毛主席着急解放东北要去林彪当野战军司令 毛主席看到东野的电报之后很是生气。这是为数不多的一次。中央军委多次电令东野要认真思考中央的战略目的，而东野101总是畏手畏脚，迟迟不落实中央军委指导意见，举棋不定，前怕狼后怕虎。
在这种情况下，毛主席再次电令东野和东北局要毫不犹豫落实中央军委意见
。
实际上，东野主要是还没有彻底理解中央军委战略意图，总以为牵制住沈阳卫立煌集团即可我，而中央军委意图是歼敌于东北。#
大决战之辽沈战役 # 经典影视
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甘肃黄土高原，推山造田2亿亩，利在千秋，为决策者点赞 https://v.douyin.com/iUm4a3AP/
https://www.cchere.net/article/5033611
毛主席很着急，要去解决东北战略问题，而林彪因为没有领会意图，担心失败，确实在这里极其犹豫。
实际上确实是林彪对毛主席举行全国大决战不够有信心和理解。但是毛主席利用国民党的犹豫和各种错误，战胜了国民党。
并且毛主席在朝鲜战争爆发后在1950年7月份组成了东北边防军部署到位。美国是915在仁川登陆。
也就是说如果双方提前协调好，毛主席及时派出东北边防军堵住仁川，那么朝鲜战争也许就结束了。
当然了，金日成也是个很有特点的领导人，不愿意受到中国的擎肘，因此在开始既不相信中国军队，也不愿意中国军队填充北方的空虚地区。这就是民族自由和独立的可贵吧。
其实毛主席还真不是要控制朝鲜，当时的社会主义国家整体状态也不可能认同这点。只是由于中国历史的传承，要求朝鲜有事，中国必须出兵解决麻烦，确实可惜，毛主席和金日成沟通不够充分，也是遗憾。金日成确实能力不足，对战争认识不够。
美军的佯攻行动相当成功，在这一系列的操作后，朝鲜人民军加强了对群山港的防御，而当满载着美军士兵的舰队按计划来到仁川港外围时，完全看不到仁川有被重兵防守的迹象。
9月15日白天，仁川彻底被铺天盖地的炮火覆盖，海上的巡洋舰、驱逐舰一字打横，对仁川地发射了数以万计的炮弹和火箭弹，空中的舰载机来回投放着无法计数的凝固汽油弹，遮天蔽日的炮火和轰炸让整个仁川港彻底淹没在火光和浓烟之中，美军甚至无法继续观测岸上的目标。
在炮火准备后，美军王牌陆战1师全体出动，密密麻麻的登陆艇恶狠狠地朝登陆地点扑了上去，然后——
没有遇见预想中的激烈抵抗，陆战1师顺利地在仁川登陆。
在9月15日这一天，朝鲜人民军并没有在仁川部署重兵进行防守。
此时仁川守军的数量在各家战史里的说法略有不同，但是总数差别并不大：大约就是1000，反正不会超过2000，并且，全部是刚刚招募不久的新兵。
而这个时候，仁川海面上准备登陆的联合国军合计一共7万，单单是负责担任进攻箭头的陆战1师就有2万5千。另外，这还没算上“仅仅负责配合”的海军和空军。
仁川几乎所有的防御设施在第一轮炮火中就已经被炸上了天，等到陆战1师开始登陆的时候，只遭遇了少数人民军幸存勇士的零星抵抗。
朝鲜战争爆发后，金日成亲自担任朝鲜人民军总司令，崔庸健成为朝鲜人民军副总司令。而在开战后不久，崔庸健就从前线退了下来，负责后方西海岸的防御工作。
在西海岸的仁川被美军登陆之后，崔庸健立刻组织起手上仅有的全部力量，其中大部分是本来打算赶往釜山的部队：独立25旅团、独立78联队、第13师团（新设，不满编）、第9师团87联队，17装甲师一部、汉城警备队、仁川警备队——看名字就知道了，就是一批杂牌，而且这群杂牌的总人数不到2万人。
而崔庸健要面对的，是刚刚在仁川成功登陆，士气旺盛的美军绝对主力第10军，下辖陆战1师和美军第7师，合计共5万人。
麦克阿瑟此时根本就不觉得眼前还有敌人，他给第10军的要求是：9月25日之前拿下汉城。
麦克阿瑟提前就给美国政府和韩国政府发出了电报，让他们“尽快做好准备返回汉城”，在他眼里，25日可不是攻陷汉城的问题，那个时候，应该已经准备在汉城开庆祝晚会了。
然而，时间慢慢地接近了25日，第10军却连汉城的门都还没摸到。
麦克阿瑟急得每天都要给第10军一个“morning call”：今天打到哪里了？什么？还没到汉城？...那明天能不能到？几点到？
第10军的军长阿蒙德每天都被这些电话搞得焦头烂额，然而他却束手无策，眼前的朝鲜人民军实在是太难搞了。
在崔庸健的指挥下，朝鲜人民军表现得极为出色，他们利用了自己能利用的每一处地形优势，在每一个阵地都守到了最后一刻。而崔庸健不停地抓住时机巧妙地发动反击，让美军一直都处于紧张的战斗状态，打死也不敢大踏步的向前推进。
25日，第10军刚刚艰难地摸到汉城的大门口。
崔庸健一直在汉城守到了27日，才最终指挥部队有序地撤离了汉城防线。
作为朝鲜人民军的首任总司令，崔庸健尽自己最大努力给人民军留下了一条生路，大量的人民军骨干顺着这条来不及堵死的通道逃回了家园。
尽管如此，在美军天下地下全方位追击之下，人民军还是遭受了预料之中的致命打击，仁川登陆之后，人民军主力最终仅剩下不到3万人，并且丢失了全部的重装备。
在8月联合国军被人民军按在釜山揍的时候，这时候中国军队都不用干啥，只要往各个港口一站，让人民军全体部队能够去釜山放手一博，现在联合国军恐怕就已经不行了。
家园 你说老少边穷，我有个想法，大家也可以畅想一下自己心目中的中国 -- 有补充 西西河有一位是一位，敢不敢真正描述自己心目中的中国，就想百多年前先辈梦想的那样。
当然了，他们的梦想今天已经有一部分实现了，当年，共产党给大家画的大饼也已经部分实现了。
现在世界第二了，呵呵呵，大家满意不，不满意在哪里？敢不敢直接说一下啊？
民国时候的“中国梦”是什么？最后有哪些实现了
www.163.com 2017-09-11 18:48
自从中国梦提出来以后，各地也有更多的梦想出现，比如强军梦，航天梦，以及各省梦等，而随着中国航母的下水以及最近的反法西斯战争胜利70周年阅兵，中国梦正在一步步的实现。
陆士谔 新中国
https://www.cchere.net/article/4972387
我有几个地方，首先说吃啊，今天的物质的确丰富，但是新鲜度不行，浪费也大，不知道有啥新科技可以解决，也许真空包装可以解决，肉类还行，是不是真空包装大白菜有点问题呢？
估计成本合不下来，就这样吧，可能实现有点难，我的意思是尽量通过服务减少周转时间，比如吧，面包等，国内做起来还是有一些难。
还比如，香肠，能不能做到储存时间短，做到近乎都是新鲜的，同时，在通常是合适比例的肉肠，有人喜欢吃粉肠，也合理，但是请标注比例和对应价格。
牛奶或者奶类，中国人似乎有乳糖不耐受，但是可以换成奶制品啊。能不能达到人均300公升？或者250也可以啊，我估计这个事情，还有点难。
大豆全自产，达到全国两亿吨。进口几千万吨就行了，可以帮助世界流通，倒买倒卖。个人还是觉得不依赖国际大豆市场为好。
肉类，人均75-100公斤。都可以，牛肉猪肉25-25都可以，剩余的自然是鱼肉禽肉和其他肉类，我感觉啊，还有点困难。
最好是除掉下水和头脚的重量，当然下水和头脚可以吃，没问题。
水果差不多了，基本还行，蔬菜中国也是很好，数据不错，但是最好保鲜度大一些。
谷物基本还可以，最好大麦燕麦豆大黄木小米高梁类等杂粮多一些。
鸡蛋不要科技与狠活，饲料纯洁一些。300就行。
啤酒可以有一些，人均50公升。
蜂蜜，人均可以三五公斤。
糖50公斤。
我觉得人生吃得如此，也就这样了，多了也确实没必要。
衣服，简单朴素大方，棉布为主，其他为辅，差不多就行了。
住需要加强一些，人均（真正做到人人都有）25-50平米就挺好了。楼房也行，平房也可以，当然上下水、水电暖网络（并有线）最好还是有。
最好主要居民区楼房都五层以下。
我估计，估计啊，北方做到暖气恒温（比如依靠个人想法在22-27度之间），大概也是可以做到的，做不到就朝着这个方向走就好。
交通呢，公共为主，发达的公共交通网络。飞机场达到地级县城都有，哈哈哈，这个估计难度大了。
大城市大概7-8百万人口，中等城市3百万左右，一般城市100万人左右。形成均衡的城市集群就好了。哈哈哈。
大雅说边远地区，边远地区也是一般性的城市生活状态，当然，价格可以地区化。
有合理的交通工具进附近城市。
北方部分土地整理，比如这次塔里木、陕甘梯田，都整理完毕，成为了粮食重点产区，种植我上面说的那些杂粮大豆等等等。
新疆棉花还可以再次提高产量。
这里面大概率要依靠两个引水，东水西调，南北被调大西线。
这样的话，人民压力不大，那么公务员不准许吃拿卡要、甚至不作为。同时人大代表基层三分之二、党代会代表基层代表三分之二、政府官员三分之一。
好吧，一些公务员官员长期下基层一段时间。
基本上这样，似乎就没啥了，哈哈哈。
我估计吧，保证这些，得需要制度强烈改变啊，呵呵呵。
惩罚人去沙漠挖沙子。
黄赌毒严厉禁止，小赌可以，给个当地适当线。
有一个梦想啊，全国大学加到一万吧，20岁之前最好别上班，可以部分勤工俭学。
不允许超量，至于遇见困难的事情（比如父母都死了，得病了等等等），国家需要出面进行干预处理，严厉禁止超过实际实力投机行为。
出国投机自己负责。
当然了，我还有一个方向，国企占据全国大部分数量，属于全国人民，呵呵呵。
允许一些小私有企业，过线国家适当赎买。
等等等吧，大家也可以想啊，说啊，我估计有一些人，估计，哈哈哈，不敢说吧。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 亲嘴楼拆掉！城中村拆掉！城郊村拆掉！违建拆掉！通通拆掉！！！ -- 补充帖 甘肃陕西正在土地整理，要建设大型梯田，说花一万亿，建设五亿亩，土壤没地方扔，请求大家经过时带走几公斤到新疆或者戈壁。
前面大家讨论的塔里木中心建设光伏电厂养牛羊，开发适合的耕地种棉花、大豆、小麦或者海水稻等等等。
还有生物大棚，这些都是消耗人力的地方啊！！！该拆拆，该建建？
见前补充 5033669 家园 还是不太好说 就像前段时间搞的降存量房贷，可能就相当于给很多家庭每个月减少了几百上千块的支出，但对消费有啥影响吗？
当然了，对最贫穷的群体肯定影响更大，但这样似乎又没必要普遍发钱，想办法给最贫穷的群体发钱就行了
但最贫穷的群体之所以贫穷，工资低可能只是次要的问题，还有比如上面提到的，城里人房子20年涨20倍，经济发展的红利，那些人吃不到。
你就算在大城市，只要有房（有车），其实生活成本也可以不高，而你就算躺平，这30年来也大幅提升了自身的身家资本。
这种结构性的问题如何改变，还是比较复杂的。
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至于如何在短期提振消费，那可能还要回到前总理的那句话：信心比黄金更重要
国内有钱的人还是很多的，如果这些人愿意消费，又能把这部分前导向贫困的人，估计起到的效果比100块也不差。