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主题：凹造型 -- 自以为是
家园 真正办过事业的人，都能理解初期的挫折，混乱和充满希望 看的人很悲哀，没有这个经历，也享受不到收获，只能酸酸的指指点点。
走出事业第一步的人，可能走出的步子最小，但是是最伟大的。因为他领对了路，后人跟随而已。
今日最伟大的企业，最发达的广东，江苏，浙江最大的工业企业华为，恒力，吉利都是邓公执政时创立的，虽然那时很小，很混乱，很挫折，但很有希望，正如邓公的时代。
家园 事非经过不知难 家园 混乱，挫折，充满希望 你也可以用来描述文革嘛。
当年文革可不止是中国的希望，西方的进步知识分子都在指望着呢。
通宝推：雄阔天,侎众,家园 新的事业都是从混乱，挫折，充满希望开始 文革也算一个。
重点是，是不是领对了路？
民怨鼎沸，人亡政息，怎么都不能说走对了吧？
家园 民怨沸腾，可不就是改开十年么 为了维持路线，还要坦克上街呢。
文革失败再正常不过，反动势力强大，欧洲各国资产阶级革命的时候，反革命复辟那是家常便饭。谁没经过几轮反复？
路线对不对，那是要长时期的历史考验的，急着宣布自己获胜是不行的。如果改开对，文革错，何至于西方从十年前就高喊文革复辟，一直喊到今天？不止是西方，国内的温和有克，两代总理也都在喊呢。所以到底是啥路线赢了，可也不好说。
家园 改开十年你亲身经历过吗? 我看不到民怨沸腾。坦克上街，并非因人民反对改革，是要求更激进的改革，包括政治。当然现在认识，更激进的改革并不最佳。
路线谁赢是另个话题。但50多年的，和40多年的二次大型社会实验，现在是有实验结果的。我庆幸邓的实验成功了，让我可以平视西方人或西方华人。
家园 胡扯，明明是物价飞涨 要求激进政治改革的不过是一小撮，他们不过是小圈子互相吹捧，外加洋人支持，对付这些货色不费多少力气。王洪文让工纠队就能搞定。
真正难看的是物价飞涨，这才是民怨的根源，才搞到要坦克上街。
你说邓成功，就好比说胡四很成功一样。难道退休了高风亮节，就算成功了？保邓派拼了命把百年决议堵回去，搞了个拉拉杂杂，邓要是成功，何至于此？
毛才是真成功，邓搞若干历史问题的决议，不过是小丑，丝毫无损毛的光辉。两相比较，高下立见。
我在八十年代就平视西方，而且是在看过大量西方电影，了解西方情况下的平视。你落后了四十年，正是被邓耽误了。
八十年代有没有仰视西方的？有，很多，就是我开篇提到的那些个废物，而邓正是仰视西方的带头人。
家园 你的眼界太窄了。实验成功与否，标准是中国是否成功了，不是邓胡 个人是否成功，谁赢了什么的。
那时学生还是免住，免学，免医，免吃（生活补助可覆盖），没手机，没游戏，在校几乎不花钱，会对物价敏感到上街？这就是胡死后的政治上街，你看看学生提的什么要求。
80年代的仰视，现在的平视，叙述的是客观事实，不是心态。你的心态不重要。是我们这一代，认清这个现实，才奋发上进，把仰视的现实变成平视的现实。年青一代如果享受着我们给的平视，反而嘲笑我们以前的仰视，那就是白痴了。
家园 你的逻辑完全不通 七十年代并没有对西方的仰视，你所谓的仰视，是邓生造出来的，是邓的罪孽。到今天的平视，只不过是拨乱反正，根本说不上成绩。
类似于一个优秀生，邓先把人家弄到及格线下，再逐步追回，这算什么成绩？我们当年抗美援朝痛打十六国联军，有什么仰视？
当年就批邓洋奴哲学爬行主义，你所谓的仰视，真是生动的例证，说明批邓完全到位，半点也没有冤枉。邓之后三四五代领导人帮他擦屁股，到今天还没擦完，邓还有脸说今天的成绩归他？
从百色起义自己跑路，到淮海战役我指挥，邓还真是不要脸的抢功劳天下第一。
家园 姜昆:不得了啦,副食品要涨价啦!1991年央视春晚经典相声《 着急》
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家园 道理分大道理和小道理 比较贴近生活的小道理，对错还好分点
越往上的道理越不容易分，因为利弊各影响一部分人，手心手背都是肉，当下和未来，局部和全局，公说公有理婆说婆有理
not my backyard!好事该办，但让我付一丁点儿代价不行，这也是有的！
所以施策前后广开言路，听到各方面的利益诉求，尽量求同存异，拿不准的先试点再推广，摸石头也是有必要的。
一刀切，领导工程的事现在还是不少！
- 复 凹造型
家园 伟大领袖带不带头能一样？不谈影响力，反毛何异猖狂啊？这叫啥？ 你这算基于事实讨论么？
毛主席没有管的了林彪这是毛主席的错误嘛？
在之前，国家讲究这一点，就是杀人放火改朝换代，毛主席一看不行，需要改，改就是付出努力，前17年就是按照新民主主义玩的，很多封建时代就规则还在实行，这个实行是毛主席反对的，但是改变野爹需要时间。
有了李讷下放，叶剑英再吹牛逼就不好说话，陈毅是死老虎了，但是叶剑英还在，所以领袖的示范效应就是存在。
你说事，你得讲讲道理，何时大家都做了，毛主席家没做？
说到知青，这是初中生高中生的选择，不是文革开始后干部的操作。
可以认为就是一样的行为。这有什么问题，当然文革前的四清三同就算小型的下方罢了。
那么，你有什么不服？
知青下乡有何不妥？你说别人是凹造型，你在干吗？你提出问题，没问题，如何证明你额思路和逻辑，你做到了嘛？
家园 你这也是凹造型 我说上山下乡的对错，与伟大领袖的子女是否上山下乡无关。对此，你有什么意见？是否因为伟大领袖的子女上山下乡了，错的就能对了？又或者没有去，对的就能变错了？你的那些质问，全都是在义正词严地凹造型。
至于上山下乡本身的对错，我认为根本上讲是错的。至于论证，是另外的话题
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