- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：凹造型 -- 自以为是
- 复 最后一句深有同感
家园 邓去世的上世纪末，危如累卵 转折点第二重要的是小布什上台，成功扭转大势。小布什绝对是隐藏的布尔什维克。
第一重要的是邓去世。他要是多活五年，后果不堪设想。
不过现在说这些也没意思了。我们都是希望中国能够强盛，哪怕这样邓白捡个好名声也算便宜他了。如果中国崩溃，我们就算把邓打成秦桧的平方，诛他九族也没用。
邓不是什么变法，而是要变天，他确实就是对社会主义刻骨仇恨。
通宝推：雄阔天,家园 党史馆参观感触 党史馆观感:
毛时代展览实物琳琅满目，英雄模范众多；
邓时代，政治宣传锣鼓喧天，空旷无物；
江胡习时代，虽以图片宣传为主，但内容纷繁，建设成果多,信息熵比邓时代提高几个数量级。
通宝推：潜望镜,家园 成败论英雄 他要是多活五年，后果不堪设想。
历史不能假设，这个所谓的后果，只不过是你的猜想，无法验证。
邓不是什么变法，而是要变天，他确实就是对社会主义刻骨仇恨。
邓小平如果真的想要变天，最佳时机就是八九年的时候，顺势而为，一下就把土共干掉，全盘西化了，然而并没有。
他的变法，其实就是从计划经济转变为市场经济而已，说到底，是一种制度的变化，史书上有记载较为出名的变法，一个是商鞅，一个是王安石，一个是张居正，你不妨对比一下，效果如何？如果说上面几位都是变天，那么你说邓小平也是变天，我觉得也无妨。
- 复 成败论英雄
家园 趋势是个客观存在 邓去世之后直到十六大这五年，有很明显的刹车，调整，直到提出和谐社会，算是重新出发了。你坐在车子上，如果感觉到这个趋势，尤其是悬崖从身边擦过，你不会说换司机是无关紧要的。上世纪末的形势真是危如垒卵，那时候章家墩可不是笑话。
邓小平如果真的想要变天，最佳时机就是八九年的时候，顺势而为，一下就把土共干掉，全盘西化了，然而并没有。
邓那样做的下场就是全家吊路灯，毛派经过几年斗争后上台。中国可能会成为大号朝鲜/阿富汗，但是邓本人身死族夷，最好下场也不过逃去南美，不敢见人。
你以为邓不想么？想是很想的，可是他自己的原话，贫下中农通不过，老工人通不过。
甚至政治局都通不过。你以为邓要是跟胡赵一个阵营，陈云李先念和下一辈的江鹏瑞也会跟他走？军队会跟他走？
至于邓坚定地推动市场经济，这一点我是承认的，虽然水平不高错误很多，但是开创的角色确实是他。这不是商鞅王安石，而是胡适与白话文。胡适有他的角色，但是胡适本人是够不上文学家资格的，他的白话文水平也不咋地。相同之处是邓和胡适都是美国人支持的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 趋势是个客观存在
家园 大笑 胡适主导过政府工作，主持过制度转换的活吗？这个类比不当吧？
这句话有意思
你以为邓不想么？想是很想的，可是他自己的原话，贫下中农通不过，老工人通不过。
你这原话，我查了一下，不是八九年时候说的哦，是为毛主席下结论的时候说的，请看原文：http://cpc.people.com.cn/n1/2017/1206/c69113-29689297.html
邓小平真正的原话是这样的：
对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工人通不过，土改时候的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批干部也通不过。毛泽东思想这面旗帜丢不得。
你批邓的时候，能不能严谨一点，不要犯这么低级的错误？
- 复 大笑
家园 你看，邓不打自招 邓说这话的前因后果，我是明白的，你好像不大清楚。你再读一遍。
邓是在对谁说这话？是部分要彻底打倒毛的人，是共和国的敌人。这些人已经混进了高级领导层，是极大的危险分子。
邓要说服他们什么？告诉他们力量对比，现在还不是时候。那是改开初期。
这些人串联在一起，找邓，是要邓带头。邓说服他们，是推心置腹，共谋大事。他们之间是合谋，同谋，共谋的关系。
这正是我说的，邓处心积虑要变天，他对社会主义刻骨仇恨。但是邓对于时机把握很准确。八十年代初不行，八十年代末也不行。要等九十年代三农问题，卖血艾滋村，大下岗，温州发廊，下岗女工不流泪大步踏入夜总会，而基层政权基本瓦解，执政党声誉降到谷底，这才形势成熟，民怨沸腾，连个小学文化程度的轮子都能号召万人围中南海。所以我才说如果邓多活五年，不堪设想。
- 复 你看，邓不打自招
家园 原文写得很清楚 这话就是对着“胡耀邦以及负责起草的胡乔木、邓力群等人”说的
10月25日，邓小平召集胡耀邦以及负责起草的胡乔木、邓力群等人谈话，明确阐明了自己对那些极端意见的看法。他对几位同志说：关于毛泽东同志功过的评价和毛泽东思想，写不写、怎么写，的确是个非常重要的问题。不提毛泽东思想，对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工人通不过，土改时候的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批干部也通不过。毛泽东思想这面旗帜丢不得
读了文章就很清楚了，说的就是邓小平把调子给定好了，下面的人就按照这个调子去起草决议。
所以我觉得很奇怪，你说的：”邓处心积虑要变天，他对社会主义刻骨仇恨。“，你是怎么从这几句话推理出来的？这几句话怎么就能说明：
邓要说服他们什么？告诉他们力量对比，现在还不是时候。那是改开初期。
这些人串联在一起，找邓，是要邓带头。邓说服他们，是推心置腹，共谋大事。他们之间是合谋，同谋，共谋的关系。
你信不信我如果模仿你的语调，也可以轻易地把你描述为“处心积虑要变天，对中国特色地社会主义刻骨仇恨”？
- 复 原文写得很清楚
家园 当然可以，你以为对中特社不满的只有我一个么？ 你信不信我如果模仿你的语调，也可以轻易地把你描述为“处心积虑要变天，对中国特色地社会主义刻骨仇恨”？
当年不厚就是注意到这一点，他的本意不论，反正是看到了这股力量可用。
当年中华网的网上纪念馆，邓馆下面留言清一色的毛主席万岁。要纪念邓，你得到慈禧馆去。据说慈禧才是第一代改开设计师。
网上发言，四平八稳没人爱看。我本来三分不满，也要说成七分。你说我对中特社仇恨，想要变天，虽然不准确，但我不妨大方承认好了。所以一尊校正航向，公知自由派哀嚎文革再来，我才开心：终于有点变天样了。
家园 你这么大方，我就省点事了 但你觉得要变天，我觉得还早着呢，看看啥时候走回计划经济的道路再说吧！
家园 别老想着走回 反动派才是走回，复辟旧制度。新生事物应该不断前进，不断进步。新世纪的计划经济肯定不是上世纪的样子，有大数据支持，有 5G 互联网，反馈的速度高得多。
计划经济又不是中医，不必抱着旧模式不放。当然，你可以嚷嚷这新的都不是计划经济，非要苏联国家计委，画表格那种才算。我不跟你争这个。但是国家对经济活动的掌控越来越强，而不是邓那种放任，黑猫白猫，地方上山头化军阀化，应该是大趋势。
- 复 别老想着走回
家园 我说的计划经济指的是政府直接负责生产和分配 理论上，在计划经济的生产方面，所有的生产资料都应该由政府拥有，并且直接管理负责那种，至于怎么管，用算盘，还是用电脑，这些都只是工具而已，不重要，重要的是生产资料的所有权与使用权。
计划经济的分配方面，每个人都是为政府工作，所以政府得为每个人安排工作，做农民，或者工人，或者服务员等等
更重要的工作是，政府不但需要计划好要生产什么产品，还要为这个产品定价，过高会乏人问津，过低又会供不应求，这些不是什么大数据，人工智能可以解决的。
就目前中国的状态，有哪些事实可以支持你感觉的要变天的想法？是生产资料全部收归国有？还是技术上已经为政府的生产分配做好了准备？
家园 你说的是空想，历史上从来没有过 你想要垄断计划经济的定义权，将之荒谬化，这在宣传上确实是一种战术，但是不属于有内容的讨论。
关于定价问题
更重要的工作是，政府不但需要计划好要生产什么产品，还要为这个产品定价，过高会乏人问津，过低又会供不应求，这些不是什么大数据，人工智能可以解决的。
你在把定价神秘化，根本不需要什么人工智能。麦当劳是怎么定价的？过高过低，你不会调整啊？肯德基麦当劳每三个月都调整一次菜单。
家园 麦当劳肯德基的定价是因为市场存在竞争对手 他们又不是独家生意，甚至这两家也不是同一个老板，两者之间都有竞争，每次调价都要随行就市。
定价根本就不是什么神秘的事，通过市场竞争来实现就是最简单的做法：过高的买不出去，亏本被淘汰出局，过低的供不应求，自然会逐步加价，调整到合理的位置，这些有产品的供应者自己来弄就行了，压根不用外人担心。你对汉堡包的价格调整机制的了解，会比麦当劳更深刻吗？
至于计划经济的定义，我觉得你要批判一下AI了，AI居然想“垄断计划经济的定义权，将之荒谬化”，真是太可怕了！😉😉
