西西河

主题:阿萨德逃亡叙利亚彻底变天 -- 脊梁硬

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                          • 家园 我吧,有一个看法,回回就是穆斯林汉族

                            总的来说,大差不差。还有壮族,其实就是南方汉族。

                            根本没必要分开说。

                            其实就是阶级斗争夹杂了一些私货借口而已。

                            马守应(?-1644年),回族,别号“老回回”。陕西绥德人。明末农民起义军首领。

                            马守应早年曾当过边兵。崇祯元年(1628年),率众起义,隶属闯王高迎祥、活动在甘肃东部,众至数万。崇祯四年(1631年),入山西,编入王自用的“三十六营”,是重要的首领。八年(1635年),参加河南荥阳大会,为十三家首领之一。转战在陕、晋、豫、鲁、川、鄂、皖、湘等地。势力极盛。

                            后与贺一龙(绰号“革里眼”)、贺锦、刘希尧、蔺养成合军,称“回革五营”。

                            崇祯九年,高迎祥死后至十三年(1640年)李自成再起之前、实力最强,在起义军斗争处于低潮时,张献忠曾两度隶其部下,他在英霍山区建立的根据地,成为当时抗明运动重要基地。

                            十六年(1643年),义军内讧,贺一龙为李自成所杀,他忍辱负重,顾全大局,仍据守荆州。十七年春,病故。

                            在明代,回回已遍布全国。陕西北部延安府和马守应的家乡绥德州以及甘肃东部平凉、庆阳等地,曾是回民分布较多的地区。明中叶以后,由于吏治败坏、军政废弛和土地问题严重,导致流民外逃现象愈来愈普遍。这一带的回民,每当麦熟时节便携带妻小辗转流徙,靠拾麦穗或者卖药来维持最低下的生活,遇到灾荒年景更加贫困无依,便纷纷起来暴动,反抗地方官府。回民起义常常同汉民联合,即“与荒民合党”①,而汉族农民起义也有当地回民参加。为此,陕西官府专门对回民规定了不许持兵器、不许群聚、不许抢掠的禁条,而且设法严防汉族军民“附回”造反。这说明在西北回汉杂居地区,回、汉两族人民的联合斗争成为阶级斗争的一种较为普遍的形式。崇祯元年,陕西大旱,草木枯焦,出现了赤地千里、人相食的惨状。而明朝官府却不顾人民的灾难,对挣扎在死亡线上的各族农民仍旧“严为催科”②,毫不留情,这无异火上加油,更加激起反抗的怒火。长时期的民变和兵变,在天启末年和崇祯初年终于在天灾人祸频繁的陕北、陇东地区汇成了农民大起义的洪流。从明统治者所掌握的情况表明,当时陕西流民武装的成份“有饥民,有镇兵,有回夷”③,“回夷”是明统治者对回民的侮辱性称呼,这充分说明回族人民是明末农民大起义最早发难的主力之一。天启七年(1627)十一月,揭开明末农民大起义序幕的白水县民王二掀起的暴动,就与这一带的回民起义有直接关系,王二劫了宜君县狱之后率众投入到白水县苜蓿沟回民起义军营垒里去,而白水县苜蓿沟的回民早在万历年间就已经在这一带坚持抗明斗争了。到了崇祯初年,陕西鄜州、中部、雒川、宜川之间的回民便乘机而起,很快就发展到数万之众。

                            “老回回”马守应正是在浩浩荡荡的起义洪流里,涌现出的一位杰出的农民英雄。马守应最早是与高迎祥、罗汝才等人以边兵身份共同揭起义旗的。边兵或者叫镇兵,他们的起义主要是由于明朝廷财政困难和军官长期克扣军饷所致,从天启末年到崇祯二年,延绥、宁夏、固原三镇的军饷竟积欠了三十六个月,士兵无衣无食,忍无可忍,纷纷逃散,并与饥民联合起义反抗。而在边兵当中,不仅有汉族,也有回族、蒙古族的成员,所以高迎祥、马守应的这支队伍,就是由所谓“夷汉降丁”组成的“坚甲铁骑,兵有纪律”①的汉、回各族联合的流民武装,开始时他们转战在甘肃东部和陕西北部一带,崇祯三年(1630)三月,马守应与八金刚、王子顺(据说就是白水举义的王二)等几支义军,东渡黄河进入山西,破襄陵、吉州、太平。崇祯四年,马守应与高迎祥都成为以紫金梁(王自用)为首的三十六营农民起义军中的著名首领。崇祯五年,马守应与紫金梁等一度进军河南,活动于清化、修武,不久转入太行山。崇祯六年五月,马守应又与混天王等率军数万出太行山东进河北,逼邯郸、沙河诸县。这一年紫金梁不幸牺牲,三十六营起义军由高迎祥率领,他们又由黄河北岸渡渑池,突出豫西,开辟新的反明战场。

                            崇祯七年(1634)三月,马守应的一支武装连同过天星、满天星等共五营,以疾风般的速度由豫西进入湖北,经枣阳、巴东,西入四川,攻破川东重镇夔州,远近震动,这是明末农民军最早进入四川的一支武装。马守应与过天星等三万人马在川东停留的时间很短。

                            不久,他们又返回湖广,在郧阳的黄龙滩作短暂屯聚后,又转入陕南商雒山区,同混世王等几支农民军数万人一道,面对强大明军的包围,展开了艰苦的反围剿战斗。他们曾突入关中,连营五十里,猛扑西安,使明皇朝在西北的政治中心受到威胁。崇祯八年八月,马守应等营由陕南商雒东进河南,开辟了淅川山区作为据点,在豫西卢氏、永宁、陕州、灵宝、南阳一带坚持抗明斗争。

                            马守应率领所部,转战各地,飘忽不定,以灵活多变的战术打击敌人,常常以智诱敌或者反败为胜。崇祯八年(1635)十月夺取陕州之役,马守应让部下打扮成明军模样,到陕州诈称换马,乘机突入关厢,出敌不意一举夺取了这座豫西北的重镇。崇祯九年七月,农民军领袖高迎祥在陕西作战中不幸被俘牺牲,八月,马守应率军进攻河南省开封府城,火焚西关,明廷深为震恐。在河南鄢陵、扶沟,明军左良玉率部紧追马守应不舍。左良玉是颇为凶悍狡猾的,马守应沉着应战,并采取诱敌深入的战术向郑州方向转移,并避入深山派人骂阵诱敌。被激怒了的左良玉率军追入夹山,被马守应义军团团围住,不久粮尽援绝,左良玉自杀未遂,后来才率残部突围狼狈逃窜,这是马守应以智胜敌的一个典型战例。正由于马守应在流动作战中的胜利和不断给官军以打击,他在明封建统治者眼里被认为是属于农民军里“反复狙诈,怙恶不悛”①的一个。也正由于马守应在农民军中是一个很有军事才能和作战经验的“多权谲”①的英雄人物,他受到各支义军的信赖,并被奉为“谋主”。②崇祯九年七月,闯王高迎祥的牺牲,使农民军遭到严重损失,农民战争一时陷入了低潮,就在这时,马守应不仅耀威开封,痛击左良玉,而且抓住战机,开辟新战场。他乘秋高足食和官军不备,联合罗汝才、张献忠等营共二十万人马,马守应被推举为盟主、总掌盘子,这说明他一度在各支农民军中处于相当高的地位。这支大军由豫西南经湖北襄、樊,浩浩荡荡沿江长驱而下,进军至湖北东部,与久据大别山区的英山、霍山地区的革里眼(贺一龙)、左金王(贺锦)等营会合,从崇祯十年(1637)到十五年(1642)间,回、革、左等营农民军主要活动于安徽、河南、湖北三省交界地带,开辟和坚持了大别山区的斗争。马守应与革、左诸营善于利用山区的险阻,盛夏时在深山休整,秋高马肥再主动出击,又能避开官军的围攻和追击。他们还善于侦察敌情,掌握主动,各地老百姓包括“星卜市贩之流多为所用”③,官军的虚实动静,农民军了如指掌。他们可以根据敌我力量的对比,采用“兵多则窜,少则迎敌”,“官兵未至,旋即奔逸”④的灵活战术,主动攻击。所以,镇压农民起义的明朝将官们在屡败之余也一再哀叹。由于回、革、左诸营受到当地百姓的支持,在江淮一带竟然出现了“贼为主,兵反为客,是以多败”的“民贼莫辨”⑤的局面。就这样马守应与革、左诸营的铁骑纵横驰骋在大别山区和江淮平原,他们曾占据过和州、含江、江浦,明统治者的陪都金陵也暴露在农民军面前,以致沿江戒严,所在告警。农民武装沉重地打击了明皇朝在这一地区的封建统治秩序,有的地方官吏慑于农民军的威势,不得不“洁印视事于濒江洲渚”,在安庆竟出现了明朝守将与农民军之间“有无贸易,酒食交欢”①的情况,明皇朝的威严扫地以尽,以致凤阳总督朱大典受到罢官的处分。在农民战争处于低潮的几年中,回、革、左诸营在江淮的斗争,有力地配合了其他各支农民武装的活动,为不久李自成、张献忠的东山再起作出了积极的贡献。

                            马守应不仅足智多谋能征惯战,而且如同许多的农民起义领袖一样,他也是一位具有革命气节的英雄。明统治者曾经多次向他诱降,都被拒绝。崇祯九年马守应在河南淅川军营里还杀死了前来劝降的明朝总兵王进忠,然后移营而去②。这也是明统治者把马守应视为“反复狙诈,怙恶不悛”者的一个原因。

                            其实真没那么坏。

                            要说坏,明末最恶的应该是左良玉军,那才是坏出花来了。

                            满清时期,曾国藩也是极恶,陕甘起义军绝对没有那么恶,杀死几千万,赤地千里,我是不信的。

                            历史以来:匪过如梳,兵过如篦,官过如剃。这种说法更多啊。

                            • 家园 我这么说吧,要说“其实就是阶级斗争夹杂了一些私货借口而已”

                              那执政党的历史观里面,掺杂的私货更多一些。

                              历史上的民众的无论是起义还是暴动,大多数就没有善待民众的。不稳心发展,而是四下搜刮粮草劫掠财货裹挟人口,这才是最最常见的操作。

                              • 家园 我知道啊,所以你反对人民起义呗?
                                • 家园 如果民众起义就是为了更大的伤害民众,那闹这个起义搞什么 ?

                                  对地主阶层不满,那就去搞地主阶层啊;

                                  对统治阶层不满,那就去搞统治阶层啊;

                                  ,,,

                                  可历史上的真相呢 ?

                                  不是划个阶级斗争就所有的斗争都是正义性的了。

                                  阶级斗争的正义性首先在于是为本阶级而斗争。

                                  • 家园 你是真这么天真幼稚啊,第一,农民起义的逻辑是加强自己

                                    第二,反正官军也要伤害老百姓,还不如直接跟我走。

                                    第三,有一点可以肯定,推动历史社会进步的是农民起义带来的改朝换代,绝对不是王朝延续。

                                    你认定农民起义伤害群众,是否也认可官军也伤害群众呢?

                                    如果我说农民军的伤害本来也来自官军的操作,你怎么看?实际上,很多农民起义也加入了很多官军啊。

                                    农民起义裹挟百姓,是为了加强自己的力量,而官军则是有历来的官方支持啊,地主不是也有狗腿子吗,当年的还乡团、小保队就是纯洁份子吗?

                                    我当然不会对太平军或者陕甘起义要求太多,我也承认他们盲目杀人不对。

                                    但是我尊重历史的沿袭,他们改正需要历史的积淀和改善,解放军或者中期以后的红军就是如此才改正了啊。

                                    比如朱德他们在湘南的盲目行动,我就不会像你这么反感,嘿嘿。

                                    通宝推:ccceee,
                                    • 家园 这都什么年头了,还信农民起义的阶级斗争 ?

                                      不是几个农民搞个武装暴力活动,就能叫做“农民起义”的。

                                      汉语里面,“起义”是带有正面意义的。

                                      非要扯阶级论的话,那么,客观的看,历史上的所谓农民起义,绝大多数都是背离了自己的出身阶级,最终走到了最初自己所在阶级的对立面的。

                                      无非就是盯着“轮流坐天下”罢了。

                                      真正论的上无私欲的阶级斗争的,也只有天公将军。

                                      别忘了,前些年,还有农民搞暴动占据县城抢护士做皇妃的,,,这是不是也是“农民起义” ?

                        • 家园 陕西的回族至今还很多,羊汤铺子很多是回回吧,有一部分人

                          到陕西了,更多的送甘肃了。其实没按么夸张,还有很多跑掉的呢。

                          宁夏泾源县走访渭南仓头回民后代 祖籍渭南仓头兰大爷讲述当年经历# 同治陕甘回民 # 陕西回民后代 # 白彦虎# 蓝明泰 # 仓头

                          https://v.douyin.com/iUJGrEtm/

                          西北历史我喜欢两块,陕甘起义这块也算,另一块是西安事变。

                          陕甘历史爱好者

                          https://v.douyin.com/iUJGbYad/

                          • 家园 你如果有意向去查查陕西这些县的县志

                            也就不会这么不过脑子瞎说了。

                            当年的汉族并不是像回回那样,见了异族就杀。例如当时西安城内,也不过是划范围圈禁,生死皆不得外出。

                            陕西由当年的“汉七回三”怎么变成了后来的民族成分最纯的省的 ?这是平白造就的么 ?

                            回回每攻据一地,汉人皆被屠戮一空。多隆阿没进陕之前,没有各个州县的地方团练相互驰援以死相拼,陕西的汉人能十不存一都是万幸了。这压根就不是对统治者的暴动,纯粹是民族仇杀或者根本就是对异教徒的屠杀。

                            当年暴乱平息之后,三秦大地,平地起了多少庙宇供奉这些民团壮士的 ?

                            我对执政党最大的不满,就是对于这类历史事件的定性。

                            而我对满清最大的不满,就是没有趁机把回回屠光杀净。

                            • 家园 陕西还有很多回族,我看抖音那几个人采访也不只在甘肃宁夏

                              你这是说只有陕西最纯洁吗?陕甘起义,陕西杀光了,甘肃、宁夏没杀光,你觉得可能吗?

                              你是理科生吗?

                              第九编 民族·宗教   第一章 民族   第二节 少数民族  

                              第二节 少数民族

                                  一、回族

                                  咸阳市有回族6044人,分布于市辖的14个县、区市,而75%以上的回族人口散居于秦都、渭城两个区和兴平市。

                                  陕西是回族形成时间较早,人口较多的省份之一。泾、渭、洛三河流域,是全省回族的主要集中居住区或杂居区。据《续修陕西省通志稿》估计,清代约有70—80万人。清同治年间余澍畴所著的《秦陇回务记略》卷一载:陕甘回民系唐郭子仪借大食兵,克复两京后,留居中土者。迄今千余年。陕则民七回三,甘则民三回七。

                                  咸阳地处交通要道,自唐代起回族先民就在这里从事商业活动,经过五代、两宋、金到元依然如此。为了便于经商,回族先民多居住在沿交通线的城镇中。到了元代,多分布于农村,从事农业生产。元初,忽必烈即帝位时,就提出要兴复“文治”,恢复经济,他于是设立劝农司,提倡垦殖,扩大屯田网,用军屯、民屯、军民合屯等方式,充实农业劳动力,发展农业生产。在陕西就有回民的垦区。史载斡端(今和阗)、可失合儿(今喀什)工匠1050户,在甘肃、陕西屯田。由于生活习俗和宗教信仰相同,这些从事农耕的穆斯林,很自然地聚居在一起,形成了穿插在汉民村中的回民村,也形成了以清真寺为中心的回族坊。据清代乾隆十年立的木际丰义行碑载:乾隆年间回族在渭城一带族姓繁多,生计鼎盛。立碑者156人,其中马、高、米、者、顶、魏、古、冶、胡诸姓,正可代表咸阳的回族大姓。到清代嘉庆、道光、咸丰年间,回民在关中已达百万之众,有800余坊,建立伊斯兰教礼拜寺800余座。在陕西回民起义发生以前,西安、同州、凤翔3府和乾、邠、鄜3州以及今咸阳境内渭河以北的广大地区,是回族主要集中区和杂居区。仅同治元年以前,咸阳县居住在渭河以南的回民,便有南纪家、北纪家。在渭河以北的有渭城、黑旗、红旗、七旗、普马家、者马家、任家嘴、穆家、马家堡、拜家堡、南北佘家、西沟(今名永安堡)、牛家村(今名查田村)。另外求家堡和魏家川为回汉杂居村。同治年间,回民起义军首领设立的渭城府所辖26个村落,多为回民居住。

                                  《重修咸阳县志》记述:同治六年,回军攻陷庆阳,其属县宁州、合水、环县之民逃至正宁枣刺街,约数万人,流离失所,凄惨万状。陕抚刘果敏公编为八旗,其一、二、四、六、八旗,安于泾阳、高陵,三、五、七旗安于咸阳东乡一带,开垦荒地。

                                  在三原县,同治元年以前,城内的回民集中居住在兴和巷(今太平巷)一带。其次,姚家巷和水晶巷亦散居不少。在太平巷北口,有一座回民礼拜寺。当时三原城内回民有几百家,以安姓、马姓为最多。回民起义时大部分回民集中在清真寺里,门口安置两尊土炮,用以自卫。刀客攻不能人,便在寺周围纵火,烧了三天三夜,大部分回民被活活烧死在寺里,惟回民武举鞭钢鸣率部分回民冲出重围投向回民起义军。回民军失败之后,三原县从此禁止回民入境,把“兴和巷”改为“太平巷”。一直到民国初年,渐有回民小贩前来三原城内以经营牛羊肉为生。

                                  泾阳县的回族多聚居于县城西关外的南铁门和魏家湾及永乐店以南,崇文塔以北的蔡家壕。在县城内有回民住宅,也有清真寺。城东南秀水巷以西的旧县公署大堂,就是回民清真寺的原址。

                                  淳化县的回族多聚居于县城西北60公里处的纳家、拜家二村。

                                  礼泉县城的计姓回族和赵村、吴村、肖东、蔡原头的回民,做生意的较多,还有不少是做经纪人的。

                                  清同治二年(1863),陕西回民起义军转战出境,清政府把陕西各地原有的回民,除了西安城内约2万人以外,全部驱逐出境。这一空前未有的大变动,改变了陕西省民族成份的原有面貌。

                                  现在咸阳境内的回族,大部分为解放前后陆续从河南、甘肃、宁夏和西安、镇安等地迁来的。

                                  回族大多居于城镇,主要经营饮食业,其次是手工业和服务性行业。尤以“牛羊肉泡馍”和传统的“清真小吃”久享盛名。

                              逃跑而已。你怎么就不相信清军杀死的更多呢?

                              • 家园 给你个近几年的统计数吧

                                回回的人口占比,还没有过1%,,,

                                如果想说相关的话题,最好事先做个了解,可 ?

                                同治年间的回回暴乱,从数据上看,甘肃的人口损失比陕西还大。而我的言论,纯粹是基于陕西人的立场、视角就陕西而言的。

                                当年的回回,并不是说都是跟着暴动杀戮的,例如临潼县、三原县都是有教民事先通风报讯才有了准备的,但这种毕竟是极少数。前方民团正生死搏杀,后方的回回抱团作乱,以致民团大败的事例屡见不鲜。即便是三原县,城内被杀的那些回回,也是拢在了一起准备做内应,被汉人起了先手,一把火烧死罢了。

                                陕西回回的数量减少,一是参与暴乱后要么被杀要么随着逃窜的,二是被仇杀,三是被驱赶或者逃亡的。而我举的和你举的西安城内回回的存在数量,证明了当时的汉人并不是不分青红皂白地对回回仇杀的,这和回回对汉人的屠戮,论证了人与禽兽的区别。

                                我对清军的不满,是:杀得太少了,没杀干净。所以,这跟“你怎么就不相信清军杀死的更多呢?”压根么关系嘛。

                                西北的谚语,你不知道么 ?

                                “窗户再大也不是门,回回再好也不是人”。

                                怎么来的 ?

                                • 家园 东北也有回回,我也有同学,你可以那么认为,但是我不太认可你的

                                  看法,当然,我支持康生镇压沙甸。

                                  不太认可你的回回不是人,甚至回回杀光汉人的说法。民间谚语有一定来源和流传,但是未必绝对。

                                  陕甘起义(陕甘回乱),你单说陕西,我觉得不符合基本常识和逻辑。

                                  同时,历史来讲,北方地区对于各种入侵,逃亡的历史知识都很熟悉和应对成熟,当然大规模如蒙古等入侵,对于人口伤害很大,但是说到灭绝,我很不认可。

                                  而且到时候改宗的也很多,大概如此,基于满清在江南的杀戮、太平天国,我不相信满清的记录。

                                  至于你的愤恨,我个人感到遗憾。

                                  • 家园 最基本的常识你都么有

                                    太平天国运动明明是以拜上帝会为骨干的,为什么不会被叫做“拜上帝会”运动 ?

                                    而同治年间的回回暴乱为什么从始至终都被叫做“回回暴乱”而不是陕甘民众暴乱 ?

                                    两者的区别在哪 ?

                                    看看胡图族和图西族的民众之间的杀戮,那是基于仇恨么 ? 压根不是。都是本着“非我族类”的心态拿起刀把子的。

                                    为什么“回回再好也不是人” ? 因为回回是基于教义而不是人性的。和睦相处的邻好,暴乱起来了,转头就能对你家举起屠刀,就因为你是异教徒,,,这谚语是空造出来的么 ? 这是先人的血汗总结出来的 !

                • 家园 蒙古有俄西伯利亚铁路,不可能的,而且蒙古人和内蒙人都不对付

                  还扯啥中国融化他,太难了。

                  蒙古人好吃喝唱歌,不喜欢金钱。绝对不是金钱能收买的。

                  那地方人太少,不好让他们饥饿,饿不死。

              • 家园 你把“东、西"搞错了

                完全反了。而且现代科技下,消化2-3千万人,怎么会耗时几百年?

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