主题：【原创】红星照耀中国，东大引领世界 -- 西瓜子
家园 就营养而言，肉类补充当然高于豆腐，高嘌呤啊？我也一直说肉类差 差不多就行，我认为，作为一万美元的中国就是应该情况更好一些，我不在乎你说的马来亚那些国家。
老家的房子，我知道又父母给孩子置办的，也有大城市努力的孩子和父母一汽置办的，但是也有相当一部分孩子完全没有家乡的自己的房子。
我的意思是同样条件下，希望他们在大城市打拼时，国家能够支持他们条件好一些，仅此而已。
我说违建，不是在于强调他合法不合法，我是说这些类似的违建都去除掉，让国内的小街道干净利索一些。也方便救火车等的进出。
我追求的时朴素的干净利索。
至于南方亲嘴楼，我也知道难以短期改善，但是我觉得应该改善，至于维护，自然也应该时维护更顺畅而已，作为一个10000美元GDP的世界第二的中国，不应该吗？
我也知道改善不容易，或者也只是幻想，但是这事真不该做吗？
上海老板安排员工群租宿舍，你居然不觉得不好？老爸安排宿舍我是欢迎，但是条件不该更好一些吗？
咱们这么说吧，你认为中国人人均肉类应该大概多少，你实在不行给个范围也行，各种肉类比例如何？
肉类摄入过多可以减肥啊，可以加大运动量啊。我这么说不算何不食肉糜吧？
家园 你这典型废话 了，人均100万美元难道不也是应该继续改善嘛！ 你如果一开始这么说的我跟你争个鸟！
家园 你和DUDU8972看法类似，都是觉得以前是无原则平等 其实不是的，第一，我说一下北欧，大家怎么看，他们是不是盲目平等呢？因为基层福利就是那样高，这当然有其合理性，或者说大家拿也是如此。
他们是发达资本主义国家，然后基础福利水平高，种类也多。
那么这里面有个什么问题呢，以前说日本长期雇佣高级工人，所以收入也高，福利也不错，意思就是维持工人长期的忠诚。
总之都是一个意思，大锅饭，好的，的确有另外一个问题，就是所谓高级技术人员，或者说实用科学家，他们似乎应该获得更高的收入。
今天大家都知道，做到这点是非常艰难的。因为实际上没有那么多的资金满足这种需求，只有不断收割科技人才或者说主要是科技成果才能维持这个平衡。
美国就是典型的例子，恰好他也有足够的资金。
另外一点是经济问题，商人依靠巧取豪夺，获得巨额利润，这叫资本主义，然后资本家掉的残渣足以让这个国家的人获得超过基础福利之上的利益。
这可能算一种平衡，说实话我还是不明白美国为何在金融霸权下还借这么多钱，以至于国家债务高到了今天这种无法挽回的状态。
因为，似乎美国经济应该是健康的，但是河里没有一个人敢说美国是健康的额，包括其歌颂者小swell，他疯狂歌颂美国经济很好，回避这个不合理的不健康的债务问题，我觉得他是觉得美国依然可以靠坑蒙拐骗获得高利益站在世界的高端。
基本上我觉得他这个是梦想了。因为这么明显的问题不可能自动解决，他也不提如何解决，或者他根本不知道，不在乎。
所以，问题不可能自己消失啊。
这个先不说了，就说北欧，当然肯定有一部分很努力，但是另一部分除了和高端有差距之外，他们的生活也是相当好的，即便是高税收，也是高端阶层的贡献啊。
这是一块。
另外一块就是如何评估价值，我前几天也问了这个问题，你们都不会回应，比如，比如吧，房地产商人很牛，利润大进大出，他们也确实承担额一些精神损失，毕竟如同过山车，在最近甚至遭受长期心理折磨，比如吧，王健林变成了这样。
他肯定承担了很大的心理压力，我承认这是一种贡献，但是这也是他家自己获利的基石，所以也才有他的儿子的潇洒风流。
但是我实际上认为他真不值这个钱，而我认为值钱的应该是陈永贵、李讷等这种精神下的财富。
就贡献而言，陈永贵推行大寨模式，组织全国农业大协作和会议，他的贡献很大，这个价值也很大。
还有李讷，作为毛主席的女儿，国家最高领导人的女儿，积极参加下放干校运动，以身作则，尽管似乎是毛主席推动的，但是也是价值极大的。
作为一个普通老百姓，我肯定认可这点。
也就是说在工资比较均衡的情况下，这种操作不是大锅饭。就是很好的选择，显然，如果按照毛主席模式，中国这么大的生产能力下，中国人能够生活多么嗨皮？哪怕是不能出国，也无所谓啊。
所以，你来认为是大锅饭，可能不妥当，在心理相对安稳下，人民的艺术或者说发明创造力也会很高。
各尽所能，可不能说是大锅饭。
比如，比如吧，树仁寄意寒星这类货色，挑拨离间、移花接木、颠倒黑白，它们自称有贡献，你们信吗？
哈哈哈哈。他们俩自视颇高，可自豪了啊，哈哈哈哈，笑死我了，那些手段玩一两次还不够回回玩，这不就是副将吗？哈哈哈，笑死我了，就树仁这种货色还和潜望镜比较人品，也是笑死我了。
潜望镜最多是个帝国主义，可是人品没问题啊。树仁一边骂着我，一边挑拨我，也是愚蠢至极！！它骂我，我骂它，和潜望镜有啥关系，这真不是一般的傻啊！！
人品这里是一块，贡献度，商业贡献度也算是一块，商人确实促进了经济，也是有用，但是不是商人第一。
当年共产党获得胜利不是靠商业，尤其是民国的那种吃拿卡要的商业，当然，领导干部的物质需求也确实低很多。
不管怎么说，山东根据地去了东北，我说彭真不行，林彪对路，更重要的是在陕北的高岗学到了毛主席的精髓，认真组织东北的商业或者说类根据地模式的建设发展，自然是社会突飞猛进，再有林彪的超强军事发挥，其实不算超强，就是训练度足够，战术战略得当，自然在一年的时间里就改变了太多了。
然后在东北就占了优势了，与此类似的是聂荣臻的华北，发展就不如执行毛主席路线最强的东北地区（当然军事也不太行输多胜少）。这当然是东北的基础好，但是执行也是很有作用。
很多国民党人想不明白，怎么一年就变了呢？他们认定是苏联的支持。
中华民国为什么会失败？ - 名剑977的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/46893185/answer/50443702484
零几年在凤凰卫视看到关于解放战争的节目，谈到一个在国军军官的回忆录，说是在解放天津战役中看到天津城外清一色的苏联红军，说到难怪tg这么厉害。
持有这种论调的人，在台湾和香港不算少数。
民国失败的一个重要原因就在于见识短浅的人太多了，几十年过去了，还不知道自己咋输的，开卷考试都不及格的人，还想着高考满分。
我的意思是根据根据地模式，中共在新中国前面时期，逐渐实行了一种新的模式的利益分配机制，这种机制不是大锅饭，平均主义的确有一些地区搞过，那是失败的策略，是试验性质的，不是毛时代的本质。
当然了，会诸多技巧的商人总希望自己获利更多和推行他们喜欢和获利的高利模式。或者那些投机取巧、喜欢走后门等模式的人总希望获得这类技巧和获得利益。嘿嘿嘿。
所以我认为认定他们的做法并不值钱，如果单论谈论金钱，金钱至上主义，这个方法的确行，现在也是非常流行和推崇这种模式。哈哈哈。
比如吧早期援共文还说毛时代好、毛方式，现在都只说利润第一了，直接进入市场经济了，如果这样，共产主义奋斗的点在哪里呢？这就是矛盾了啊。
凡是说当年进入国民党某机构的主角都要大肆频繁分钱，从大到小，还骂国民党就这样、吃这套，哈哈哈，但是主角不就是拿这个当作一种好的手段吗？
国民党的失败只是大头分钱不均，哈哈哈，这个认识也是奇迹，这就是今天国内课堂的教育成果吗？
市场经济、包产到户呗，呵呵呵。
金钱第一啊，恐怕是不行的啊。所以我们吸引不了乌克兰人才，老娘们倒是吸引了一些。可惜在资本主义的洗礼下，乌克兰女性人才太少了。
所以我认为嘟嘟说得不对，基础错了，自然强行中特色也错了。
我斗个问题，嘟嘟是否是亚细亚孤儿得马甲？
@dudu8972
家园 北欧福利高也是有他们率先发达做基础的，中国现在有这个基础吗？ 如果中国+东南亚和一带一路的某些国家地区的工业化继续持续下去不断蚕食老欧洲率先发达的工业品丰厚利润，逐步解锁全球市场、劳动力和自然资源上百年形成的对他们有利的配置，你能保证北欧加拿大的高福利可以持续吗？08年经济危机之后的欧洲衰落的 典型代表PIGS，加上当下受俄乌冲突中东乱局冲击的去工业化持续下去（这本质上是美帝割不动中国转而对他们这些小弟的收割），你觉得他们10年20年后会怎么样，还能维持所谓的高福利吗？
正如主席所说，他的时代还有城乡差别工农差别八级工资制不满意但也不得不面对现实。你说我认为前三十年是绝对平均显然是误解。我的意思是公平多一点还是弱肉强食多一点都是相对的。前后三十年，甚至每隔五年八年都会随现实情况有所调整是正常的，大的趋势趋向于公平就符合历史进步价值取向。人类社会几千年就是这么缓慢的而进步的，什么时候都不可能一蹴而就。
改开前很多人吃不饱穿不暖人心思变是基本事实（这不能否定主席那代人的贡献，他们只奋斗了27年，而且是以中华民族的谷底为起点）。改开后分田大下岗有多少青壮年农村城市劳动者既无稳定工作也没办法退休还没有低保医保只能穷熬着练摊是事实，这个过程中全体百姓生活都在逐步提高是事实。现在虽然你可能还不满意，但城乡居民均可参加的养老医疗保险，贫困人口的低保兜底等制度这十几年已经逐步建立起来也是事实。这就是我看到的值得肯定的历史进步。
没有一个现实的国家之社会形态是严格按照教科书的条条框框组织起来的，相反所有关于社会形态的理论都是依照曾经出现过的社会形态抽象总结出来的共性的东西，实际中的每一个资本主义社会主义国家都有各自的不同。好比人类先走出了路，然后才绘制出地图。中特社就是基于现实社会心理的最大公约数在趟一条人类社会没有走过的路，不要因为它不符合某张地图就否定一切。改开的某个阶段强调人的本性自私，认为充分利用 人性自私刺激经济社会发展的思潮乃至政策不是没有出现过，最近10多年，其实在江朱时代就开始纠正也不能否认， 全面私有化被叫停就始于江，才有后来的理直气壮的做大做强国有经济和现在的国有与民营互为补充的局面。这也是我看到的历史趋势。
总之，社会实践不能本本主义，评价社会发展主要看趋势。
至于我是不是亚细亚孤儿，我觉得你问得太匪夷所思了，竟然在河里第一次体会到了无话可说的感觉。
家园 我说了北欧，不是要做北欧，自然也没那个基础，但是作一半或者 四分之一的北欧还是有可能的吧，今天中国自称GDP是一万美元，应该福利达到什么水平是可以计算的。
比如实际上今天的房地产是可以作为福利分给老百姓的，但是国家不搞这块，呵呵呵。
这就是社会主义和北欧的区别吧。
我认为现在的市场规则解决不了今天的矛盾，所以我一再鼓吹均衡主义。因为我知道，今天以习解决不了邓小平的错误路线。
至于中国加东南亚，你是否要剥削东南亚呢？
我个人觉得今天中国的超级生产能力主要是中低级，你要拉开层次，消费者数量也不够，除非贫富继续拉大，这是可怕的。
用这个高端对抗西方，我感觉还有点难，只有依靠自己的巨量优势坚持群体作战方案。
看吧，我对这次国家放水不看好。
家园 他们会说供应永远不足 就算房子够所有人住了，他们就算炸掉也不会说建的已经够多了，就和他们觉得自己在美国的大豪斯永远也不够多一样。商品生产相对过了，就算折价50%卖给外国洋老爷，也不会说已经生产足够可以让中国劳动者用了。“量中华之物力（与人民血汗），结与国之欢心”。
这是阶级关系决定的，决定了他们永远不会设身处地地为老百姓着想，只会觉得自己获得剩余价值是应当，而老百姓获得劳动所得是不本分。十几亿人啃吃啃吃几十年，存量财富都是天量的，可老百姓占了多少比例？全国国有企业资产总额371.9万亿元
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这帮家伙跟一共怎么比？一共时候，物资生产很不足的时候毛主席就想着有药要给群众用上。而二共这帮玩意儿，是劳动人民生产的东西被他们所有和支配，宁可炸了倒了送给洋人，也不给你劳动群众用，只会责令劳动群众本分、忍耐，并许诺生产会有足够以至于他们会劳动群众的一天。会吗？要会早会了。
家园 贸易的本质和目的本来是互通有无，并不一定意味着剥削 剥削是殖民主义资本主义主导的全球贸易体系过去几百年的现实，并不意味着中国的一带一路就是剥削亚非拉。即使在当下西方主导的贸易体系下中国跟非洲和东南亚等等的贸易显然跟新老殖民者对第三世界数百年的剥削有本质的不同。帝国主义者说的什么债务陷阱供应链霸权，还有中国的某些西方跪舔者又爱说的一带一路是中国领导者好大喜功爱面子摆谱纯属大撒币，这些能信？不仅正常的中国人不认，亚非拉很多受益了的国家一样不认。
说到福利，不能只看发钱发一元炸鸡这种，中国通过“铁公基"等等提供的隐形福利不能忽视。国家通过地缘政治博弈赢得的稳定生活生产物资供应都是福利。
记得我发过一个人均GDP10000美元左右的国家列表，其中 巴西阿根廷比中国高10%到20%，马来西亚比中国略低，我可能记得不清楚，你有兴趣可以自己去查，但要说中国人的综合生活水平比这些国家差甚至差很多绝对不符合事实。
我没有查，但看过别人贴过数据，中国的人均住房面积和自有率不会比上述人居GDP差不多的国家低， 人均肉蛋水产蔬菜水果等等的消费量都接近发达国家远高于大多数发展中国家也是事实。吃的东西人均消费量比较能反映事实，因为再有钱也不能一天吃你我十倍八倍百倍重量的食物对吧？
你以为以中国的土地资源，光食物这一项没有国家在耕地灌溉种子化肥农药农业科技包括生鲜品运输方面的投入和补贴，还有猪肉主粮这些重要食物的收储制度能做到量大价稳管够？
还有国家支撑的相对公平廉价的基础教育高等教育其普惠程度教育水平，科技基础设施环保等等方面的投入和产出，有几个人均10000美元的国家可比？
家园 我个人觉得中国的一万美元可以做更多，不是说购买力不一样吗 唉，你是中特色派，我就遗憾啦。
我国人均肉奶比发达国家差多了，小伙。
家园 当然可以更好，我不是一直强调看趋势嘛 肉蛋类消费品中国已经不低了，奶中国人消费得少有生活习惯的问题。一则新闻供参考。我看到也有点诧异，但我没查实。
还有中国的人均寿命疫情那几年史上首次追平美国，因为美国超额死了一到两百万，预期寿命降低了两到三岁 。这些都是反映生活水平和医疗福利制度好坏的硬指标。中美的人均GDP差几倍？
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香港《南华早报》7月18日文章，原题：联合国粮食机构称，如今中国人均蛋白质摄入量超过美国人 中国人均每天可通过膳食摄取的蛋白质已超过美国，这不但是衡量现代生活质量的重要指标之一，也是西方一些政客曾认为中国不可能实现的成就之一。来自联合国粮食及农业组织（FAO）的最新数据显示，中国2021年超过美国，每天的人均蛋白质供应量达到124.61克，而美国为124.33 克。FAO的数据涵盖187个国家和地区。尽管印度人口规模与中国相似，但每天的人均蛋白质供应量仅70.52克。
尽管中国已在一系列生活水平指标上领先于美国，包括预期寿命、医疗保险覆盖率、高铁和5G等，但在农业方面超越的难度大得多。一些（西方）人认为中国要达到西方粮食安全水平，地球将不可避免地陷入不可持续的未来。
但事实恰恰相反，中国不仅通过进口和发展密集的畜牧业、农业及水产养殖业增加蛋白质供应，还使本土生产的一些食品跻身世界前列。如今，中国是世界上首屈一指的水产养殖大国，而且越来越重视发展农业技术和新型科学育种方法，以确保可用于肉制品生产的作物更高产更稳定。中国人取得的这些成就还表明，即使不像美国人吃那么多肉，人们也能以有利于地球的方式增加蛋白质摄入——植物蛋白，除了公认的健康益处，还具有环保优势。2021年，肉鱼蛋奶等动物产品在美国蛋白质供应中占比达69%，而在中国的占比约为美国的一半。
尽管中国人的饮食以植物蛋白为主，相对健康，但近年来肉类消费量也增长迅速（如图）。政府鼓励人们多摄入植物蛋白。中国的蛋白质供应包含较多的植物来源，其中蔬菜、水果、豆类、坚果、种子以及小麦、燕麦、大米、大麦、玉米等占到60.5%。2010年到2021年，中国人均蛋白质日供应量增加15.81克，其中约2/3来自植物产品。（作者维多利亚·贝拉，丁玎译）▲
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家园 这群人对毛主席的认知 大约多来自自媒体或者开脑洞已经某些人的故意抹黑。拿平均主义说事的，基本连毛泽东文集都没读过，这个一开始就被批评过了的。科学家虽然财富没有资本主义多，但是待遇绝对高。
家园 毛主席是反对平均主义的，但是对于工资的一定均衡是赞成的 毛主席反对平均主义是在大跃进期间。反对的就是探索公社制度之初期的错误或者说不成熟。
然后毛主席出了文件借三年自然灾害取消了这些。
的那是毛主席确实压低了所谓高水平人的工资，相对提高了基层人民的工资还有一点奖励。
只是当时国家太困难了，需要做的事情太多，所以这个水平保障很低，今天无知较为丰富，虽然不是全部丰富，但是已经可以实行一定的均衡主义了，我认为老百姓也会获得实利更多。
当然了，对于有一些高水平人士比如一些商人确实有一定的抑制，但是我估计他们也应该能够获得更高一些的实利吧。
只是确实还不能和西方比较吧。因为西方是以压低基层，甚至剥削外国达成的目的吧。
家园 邓派就那样，现在是主流 邓派是秩序党和自由派的交叉，所以你可以看到这群人经常既口称民族主义爱中国，又每每显露崇洋媚外的底色。我模仿“维多利亚道德”这个词，称呼这种现象为“董卿式道德”。
你看秩序党们口口声声说爱中国对抗美国，却老是飞机一坐去国外享受。董卿、陈平、司马南、张维为等不都这样吗？沈逸还算好一点的了，有左派的底子，而其他秩序党右派基本都是从自由右派转变而来的，比如金灿荣年轻时就是美分，再比如观察者网等（西西和的诸位我不评价，费时间划不来）。
多少红二代和秩序党人那叫一个爱国，春晚上高声大叫“中华民族”“中华儿女”听得人都烦，结果一查发现子女全在外国。还能骗多少人呐😂
说的比唱的好听的一群人，绝对会在历史上成为笑柄。“维多利亚道德”、“董卿式道德”是前后呼应的两种道德体系。
我同学里就有这种人，明明对美国崇拜得很，对毛主席不屑一顾（灯牌的教科书所致），却为着党员身份潜在的额外机会，硬着头皮去入党。这种人，国民党时期就去入国民党，封建社会就去考官，官府主张孔子就吹孔圣，官府主张三民主义就吹三民主义，官府主张共产主义就捏着鼻子念共产主义，晚上有机会就跑到外网上喷一喷白天念的那些东西出出气😂把他给难为的呀，咋没别扭死呢😅
当然面对群众，他们又要板起面孔装作十足的中特社的信徒了，美国的生活多好，要继续过这样的生活，就必须要在中国辛苦辛苦。别扭之苦和违愿之苦是为了美国的大豪斯必须要吃的，fighting！
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张春桥在《狱中家书》里就讽刺过这类人办了一个展览会说要支持国货，各级领导都去看，后面结果全是港澳台的货物，俨然港澳台已经统一了一样。
毛弟信上说到提倡国货。这是中国民族资产阶级的一条重要纲领。起过动员群众的作用。但是始终没有真正实行过，因为那些资本家的衣食住行都是崇尚洋货的。北京已经办了一个“国货精品”大楼。
几年来，《人民日报》上从大楼奠基就吹，头几天，正式开张，颇有几位老爷太太前往祝贺。后来，细看广告文字，才知道所谓“国货”已经变成“跨国”，港、澳、台的“国货”也包括在内，好像港澳台已经统一了。这是应当祝贺的。一提倡国货，连什么过渡、什么特区都不存在了。毛弟不必为提倡国货不解，当作一种社会现象，你会发现很多笑话的。言行不一，是常见病。可惜报纸上都是批评老百姓，以及所谓“民族劣根性”，前者是把板子打在老百姓屁股上，后者是整个民族都要挨打。崇洋也好，媚外也好，都是大人物带的头，至少是没有尽到教育责任。工人群众中的问题，我是向来不怪工人的，如果没有问题，那才奇怪。头几年，几乎雷锋、好八连都洋化了，难道也怪这些连队吗？不说了，这方面你们比我见到的多。
家园 出个国应该无所谓，但受到影响不爱中国就不好了，我的确怀疑董卿 说爱国而子女在国外，似乎确实值得调查，是可以享受西方的美好，但是也不能太过分，有一些人确实让人感到不够可靠。
你爱美国也无所谓，但是别以爱中国的名义。
陈平指责国内缺点也不算啥吧。不能盲目五毛啊。当然，陈平确实需要提供解释。
现在国内封口也确实难看。
当然面对群众，他们又要板起面孔装作十足的中特社的信徒了，美国的生活多好，要继续过这样的生活，就必须要在中国辛苦辛苦。别扭之苦和违愿之苦是为了美国的大豪斯必须要吃的，fighting！
这种确实应该骂，以为自己不说别人就看不出来吗，都是千年的妖精，谁比谁傻啊，脑子不聪明不还有经验吗。
家园 离共产党最高层越近，越爱美国，因为他们离真相也越近 人家掌握了大量我们老百姓所不掌握的信息。当然了，上层的人，知道真相，自己在里面也有最大的利益。所以爱美国归爱美国，不会以毁掉中国为代价。习主席虽然把独生闺女送美国读书，但是也没少给清华、北大砸钱。
但是正处到副部这个阶层就不一样了，他们虽然是既得利益者，但是觉得自己拿的远不够多。很多人就是盼天盼地希望现政府垮台，自己好变现。清华大学社科院的孙海琳在最近很火的内部会议里说，说（盼）共产党挺不过十年的，就是那批人。
家园 爱体制度随权力层次的增长的变化 我觉得从体制内底层往上，爱体制的程度先增加再下降，然后再增加。
爱体制的程度∝（权力好处—润的驱动力）
权力的好处随层级的增加而指数上升，有
权力好处=a·exp（层级）+d
而润的能力只和自己捞的钱的数量有关，去国外后权力的指数效应失去，你的地位只是一个有钱的富人而已。所以润的驱动力随层级的增加应该是比指数增长要慢的，可以用幂函数拟合，不过简单起见先用线性函数示意：
润的驱动力=b·层级+c
可以揣摩权力好处和润的驱动力随层级增加的曲线，画出示意图如下
两个曲线相减，得到爱体制的程度随层级增加的变化趋势（忽略二三象限）
也就是说，随着层级增加，一开始权力的指数增长处于不应期，而捞钱相对更重要，后面则权力的指数效应显现，远超捞钱本身的重要性。
低谷在哪个层级呢？厅长附近吗？应该是比较小但油水高的官，应该是国企总经理的层级附近？不太清楚，只是猜测。又或者门类不同而变化趋势也有不同之处。有个说法是财富达到千万级时最快乐，再高不一定更快乐，那那个最低点会是在捞的钱达到千万级对应的层级吗？
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瞎说瞎想，如有雷同，纯属巧合。如果有补充的，欢迎。
通宝推：居陋巷不改其怒,