主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
家园 电车和油车不一样 北京的电车和你第一个图也有点像，比油车圆润，不知道是不是考虑风阻。我记得比较清楚是106路。每次过长安街，售票员要下来，手动搭辫子到电线上。好像东单、灯市口附近有个老乞丐，因为地盘好（不知道是不是沾了协和的光），收入颇丰，城里买了好几套房。附近的苦哈哈的年轻人很气愤，有人路过他，就会对他喊：该坐106回家了，以提醒外地人。
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家园 我给的两个都是电车啊，大辫子啊，至于风阻 一个公共，不至于吧，哈哈哈。
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家园 圆润是因为最初是仿斯柯达 50年代斯柯达公交车就是圆滚滚的，再往前找来自30年代流行的流线型车身，老解放也是圆滚滚的。
第二个电车是沈阳80年代出的。全国能自己产公交车的地方不多，尤其是用16-18米长的铰接式公交车，必须用重卡底盘，一般是黄河，也就北京上海沈阳武汉丹东这几个，能造老解放底盘公交车的地方多些，一般长度小于14米。能自己造电车的更少，沈阳电车技术水平算是很强的，北京电车90年代采用的自动升辫技术和短距离脱线行走技术（主要用在王府井那段）貌似都是沈阳厂开发的，临死前卖给北京了。
通宝推：方平,北京北京,
家园 你说这是市场经济的车还是计划经济的车呢？你说这是文革 问题，还是改开的问题呢？
我知道你年龄够，但是真是你说的那些事吗？
你开过拉达？还是开在中国的拉达？
家园 拉达仅仅样子不够时髦吧，功能问题不大吧，质量没得说啊，就是今 今天啊，你说的那些当年你以为的时髦模样的轿车已经野过气了吧？
有一些新鲜功能也就那么回事吧？要说一流确实差点意思，但是大众应用，没啥问题吧？
我说你真是搞技术的吗，怎么对外在的东西这么敏感呢？
一套拥有先进电子音响系统的轿车自然是不错的，但是只有一个收音机系统的就活不了么？
这次中国超车，靠的还是电车的轿车的基础功能吧？肯定不是你推崇的那些花里胡哨的东西吧。
拉达不就是苏联的民用大众水平轿车吗？
苏联产品是傻大黑粗，可不是质量不行啊。图154至今是中国军队的大型电子战飞机的主要机型啊。
你也是老同志了，怎么净看重花样呢？
家园 苏联和日本的家庭用收录机对比 都是1980年的产品，都能用哦：
家园 以前啊，有个时间段，玩音响，注重的是个人DIY，看样子吗？ -- 有补充 我从来都不否定日本那东西精致，看起来漂亮。
这里有个事，就是日本相对成熟化、流水线化，这个确实是进步，质量要求也就是那样，邓小平上台后对质量要求不高，净抓三种人了，所以一看日本产品，觉得太牛了，正好当时日本进入了精致时期，质量也稳定的不错了。
苏联没有进入比较现代化或者说精致化的稳定器，或者说，质量可能要求不那么高，或者说关注点不同。这点在音响方面尤其表现明显。
比如吧，后来的爱华随身听小机器很牛，结果很快就不见了，日本就是这种东西多而已。当然也是进步，但是没啥大问题，难度也不大，刚刚崛起的中国就能对付。就这样。这确实是一种产品，在这里产品化上，苏联确实慢一些。仅此而已。
那确实是80年代的事实，你们大概都知道苏联从日本进口五轴机床，这也是事实，但是，日本从大陆和苏联进口产品你们知道吗？
日本的精致和质量好时期，有个质量很一般甚至不咋的的时期，你们知道吗？
你的这个例子，你觉得能说得过去吗？你也是搞技术的，这么看外表的吗？
以前我家用过苏联24寸大盒子电视机，确实质量不行。不如后来的日本合资彩电。但是啊，我现在想通了，那些盒子本来就是质量差的产品啊。
你的意思还不怎么明显，SWELL的意思就是很明显了，计划经济体制，质量就是不好，现在东德坟头都几尺高了，你说东德产品不如西德，我不和你争，但是东德质量真的不好吗？
傻大黑粗包括了一定的使用时间长度，还是可以的。
你这个图片只能证明日本的好看，说到质量，不好评判吧，我看了抖音，比较了各国的音响元器件质量，苏联的不错。
听都能听得出来。这可以否定了你的结论了吧？苏联都挂了几十年了！
你说苏联民用品大部分质量不是最好的，还算可以成立，要说你的结论，夸张了吧，差不多就得了，而SWELL就更差了，居然扯到国产80年代汽车了，就实在是稀里哗啦了，这就是美国的说事方法吗？
其实你也是知道，他这点玩意就是20年前公知玩剩的玩意。
苏联质量，民用的是稍微不足一些，但是说到差到极点，你们也是算了，今天中国军方飞的还是苏联图154电子战飞机。
现在飞机是军机，当年可是民机啊！！中国能给这个图154换大梁吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 老照片 鲜为人知的苏联家电产品 -- 补充帖 老照片 鲜为人知的苏联家电产品 - 看得见的历史的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/599473038
家园 那是因为军机比民机飞行时间差远了 -- 有补充 老美KC135机队平均一年才飞400小时，B52更少，干线客机平均每天飞8小时，差一个数量级，图154设计寿命只有3万小时，当民机用十年就完蛋了，很烂，但是作为军机飞五十年没压力。同理707民机早绝种了，KC135正在向服役一百年做努力。顺便说一句，真懂民航的关注的是C919日飞行小时数，目前个别航线已经可以做到7-8个小时。。。
作者 对本帖的 补充(1)家园 最新消息，ARJ21单日飞行12小时 -- 补充帖 2024年12月5日，印度尼西亚翎亚航空的ARJ21总共飞行了12小时11分。一般来说干线客机日均飞行时间在8小时，支线客机在4-6小时，因此作为支线客机ARJ21这个数字相当卷了，妥妥的劳模。印尼刚刚表示，民航机队目前只有390架，700架才能满足经济发展需要，缺口300架，ARJ21有这么优秀的表现，钱景光明哇。。。
通宝推：外俗内正,见前补充 5029953 家园 你确认你知道中国军方图154已经飞了多少小时吗？ 出口中国
中国空军的第一批6架图-154飞机于1985年7月开始交付，首先由苏联机组直接从莫斯科飞抵北京首都国际机场，然后再由空军机组飞抵南苑机场。第二～第四批9架飞机分别按1990年4架、1991年2架、1993年3架的速度抵达中国，并进行国内复检。飞机的转场，从空军组建中国联合航空公司后，便不再经过北京首都机场，直抵南苑。最后一架图-154飞机是在进口半年后于1994年8月进行复检的，该飞机质量问题较多，苏方技术服务组不对该机进行售后服务，后经检修，尚可使用。至2015年中国联合航空公司还有13架图-154М在使用，部分飞机根据特殊任务要求进行了加改装。
中国民航从1985年开始陆续引进过30架图-154M飞机，登记注册编号为B-2601～B-2630，曾分别由中国国际、中国北方、西南、西北、新疆、四川、长城航空公司运营，不过，均已退出运营 [3]。
安全记录
154B-2型
图-154的安全纪录比较差。但意外的原因通常是由于长时间于恶劣和极端的天气、频繁的航班、低素质的维修和人为失误，而很少是设计上的瑕疵。
图-154服役以来一共有62架因意外而损失。在这些失事的图-154中，有6架是因为恐怖袭击或被军队击落所引致。当中亦有一些明显是由于恶劣天气在跑道起降，包括一次与意外留在跑道上的除雪车碰撞。也有由于低劣的航空交通管制，例如于2002年7月2日，因为瑞士航空管制中心有人疏忽，导致巴什基尔航空公司2937班机与DHL611班机（波音757）在德国巴登-符腾堡邦乌伯林根上空相撞。
重大事故
1980年7月7日，一架图－154B－2型客机从哈萨克斯坦阿拉木图机场起飞后坠毁，163人死亡。
1984年10月15日，一架图－154客机在俄罗斯鄂木斯克机场的跑道上与一辆加油车相撞，150人在大火中丧生。
1985年7月10日，一架图－154客机从乌兹别克斯坦塔什干机场起飞后开始螺旋飞行并坠毁，造成200人死亡。
1991年5月23日，一架图－154客机在圣彼得堡的普尔科沃机场进场时失速坠地，飞机上164名乘客，12人死亡，34人受伤。
1992年7月20日，一架图－154客机因超载在第比利斯机场坠毁，7名飞行乘组和6名送货人员死亡。
1993年2月8日，伊朗航空公司一架图－154客机与伊朗空军一架战斗机相撞，死亡130人至135人。
1994年1月3日，一架从伊尔库茨克飞往莫斯科的图－154客机起飞后不久即发生故障，在返回机场途中坠毁，9名飞行乘组和111名乘客全部遇难。
1994年6月6日，中国西北航空公司一架图－154M型客机（B－2610）在西安附近坠毁，160人死亡。经事后调查，操纵系统的维修差错故障是导致事故发生的原因。
1995年12月7日，俄罗斯一架图－154客机从南萨哈林飞往哈巴罗夫斯克途中坠毁，飞机上88名乘客和8名飞行乘组全部遇难。
1996年8月29日，俄罗斯一架图－154客机在挪威斯匹次卑根群岛的朗伊尔机场进场着陆时坠毁，飞机上10名飞行乘组和131名挪威矿工全部遇难。
1997年12月15日，塔吉克斯坦航空公司一架图－154客机在阿联酋沙迦机场进场时坠毁，飞机上86名乘客中，只有一人幸免于难。
1998年8月31日，古巴航空公司一架图－154客机从厄瓜多尔基多机场起飞过程中坠毁，70人遇难。
1997年9月13日，德国一架图－154客机在纳米比亚与美国一架C－141军用运输机相撞，33人遇难。
1999年2月24日，中国西南航空公司一架图－154客机（B－2622号）从成都飞往温州途中，在下降着陆过程中失速坠毁在距温州机场30公里的地方，64人丧生。
2001年7月3日，俄罗斯一架图－154M型客机在伊尔库茨克机场准备降落的过程中，坠毁在距机场20公里的地方，飞机上127名乘客和9名飞行乘组全部遇难。
2001年7月3日，俄罗斯一架图－154客机在伊尔库茨克机场以西22公里的地方坠毁，飞机上136名乘客和9名飞行乘组全部遇难。
2001年10月4日，俄西伯利亚航空公司一架图－154客机的从特拉维夫飞往新西伯利亚途中，在黑海上空被乌克兰防空部队导弹击中，飞机上78人全部遇难。
2002年7月2日，俄罗斯巴什基尔航空公司一架图－154客机在德国南部巴登－符腾堡邦乌伯林根上空与一架波音757货机相撞，客机上的69人与货机上的两名飞行乘组全部丧生。
波兰总统专机 图-154
(9张)
2002年2月12日，伊朗航空公司的一架图154客机在伊朗西部霍拉马巴德附近山区坠毁，飞机上105名乘客和12名飞行乘组全部遇难。
2004年8月24日，俄罗斯西伯利亚航空公司一架图－154客机从莫斯科飞往索契途中，被一名叫捷比尔汉诺娃的车臣“黑寡妇”实施自杀性恐怖袭击，在罗斯托夫州坠毁，飞机上46人全部遇难。
2006年8月22日，俄罗斯普尔科沃航空公司一架图－154客机在乌克兰东部城市顿涅茨克附近坠毁，机上160名乘客和10名机组人员全部遇难。
波兰总统图-154专机坠毁图片 [5]
2009年7月15日，伊朗里海航空公司一架载有168人的图－154客机在伊朗西北部加兹温省坠毁，飞机上153名乘客和15名飞行乘组全部遇难。
2010年1月24日，伊朗一架图－154客机在伊朗东北部城市的马什哈德机场迫降时着火，造成至少46人受伤。当时客机上载有乘客157人，飞行乘组13人 [6-7]。
2010年4月10日，波兰时任总统卡钦斯基在赴俄罗斯参加卡廷事件70周年纪念活动时，所乘图-154专机在俄西部城市斯摩棱斯克附近坠毁，包括总统夫妇、总统办公厅主任、武装力量总参谋长、国家银行行长、波兰大主教等在内的共96人不幸全部罹难 [5]。
2016年12月25日，俄罗斯国防部所属一架飞往叙利亚的图-154飞机当天清晨在索契附近黑海海域坠毁，飞机上84名乘客和8名飞行乘组无人生还。 [8]
家园 军事机密俺哪知道 你知道吗？
但常识就是各国空军的飞机跟民航普遍没法比，公布出来的比如那架摔死波兰总统的图154，虽然25岁了，才飞了5000小时，平均每年200，按3万小时寿命计算，可以飞150年。
家园 军用机的飞行动作也是民用机打死也做不到的吧 军用机的飞行动作也是民用机打死也做不到的吧
哪怕运输机轰炸机
另北约演习，以色列和阿拉伯战争，战斗机每日出动5-6次甚至更多，飞行员也得是铁打的