主题：俄乌战争一千天 -- 河蟹
家园 两个顿巴斯协议的始末 -- 补充帖 两次顿巴斯协议的签署和废弃过程，表明了欧洲自己解决内部问题的努力及失败。在这个过程中，俄罗斯完美地支持了美国介入的政治意愿，尽管可能并非出于本心。
@小科
多谢你的指点，我查看了网上关于这个美国女外交人士纽兰被泄露的在乌克兰2014年尊严革命时期的电话记录。看来美国在乌克兰政治是两面下注，因为朝野双方都倾向于接近欧盟。纽兰的电话中提及亚努科维奇的口吻很近乎，说她不理解亚努（用了昵称）为什么这么作（拒绝签约）。
家园 《明斯克协议》没有啥用处 普京也制约不住乌克兰分离主义势力。签了协议，那伙人继续捣蛋，升级各种矛盾，把俄罗斯拉进来才算了事。
我不认为美国有兴趣管顿巴斯这些闲事，直到最后秩序被破坏。开战对美国而言是好事儿，但是说美国挑唆开战，未免太阴谋论。对西方任何政府而言，相安无事，经济平稳，才是最好的政治结果。因为西方的政府都是选举产生的短任期制，没有可能，更没有欲望实现长期的政策目标。见招拆招是本色行为。这与俄罗斯和中国有本质不同。
家园 可以搜一下纽兰，国际上基本上都知道就是她在乌克兰搞得鬼 家园 谈俄乌冲突，不提纽兰，或是无知，或是欲盖弥彰🤔 正如 prof. 萨克斯（Jeffrey Sachs）所说，纽兰是美国战争机器和军工复合体的代言人之一。自2004年－2014年，纽兰不仅掌控米国🇺🇸在乌克兰🇺🇦投入的$50亿美元支持“民主建设”，并直接参与、指挥了2014年的乌克兰骚乱，其后一直在煽动乌克兰危机升级，“没有人比纽兰更能拱火”（马斯克，Elon Musk）。
家园 老燕啊，老达的时间线是对的 https://www.cchere.net/article/5027372
复 明斯克协议本身就是俄罗斯侵略乌克兰的产物
2024-11-24 09:37:49 2
达雅 从六品上🐥363
🙂欲加之罪何患无辞
老达的时间线是对的，那时咱们国内老百姓对俄罗斯老不满了，那时俄罗斯的确在讨好中国，但是中国在亲美，所以舆论还是偏向西方的。
乌克兰搞个红蓝对立，也没毛病，但是你不该搞死东乌人啊。当然，我们知道，主要是乌克兰太穷，导致互相容忍度不大，西乌无法忍受自己做个农业州。
总之意思就是这个意思，西乌人不地道，自己产业升级就升级，还要搞死东乌经济，实在是没法说。
当然，我估计是欧洲西方有条件，乌克兰加入我欧盟也行，搞死东乌经济，削弱俄罗斯呗。这个可能性不是没有，应该很大，因为美国欧洲利用乌克兰搞死俄罗斯是必须的吧。
乌克兰也有借用北约保护自己给俄罗斯使绊子的心思。
这是疯了啊，可能之前看俄罗斯也确实体谄媚西方了，太软弱了。与其你投降，不如我投降啊。
可是突然，俄罗斯就醒了。
大国投敌，身边小弟迅速投敌的可能性就加大了，很合理的逻辑，越南就是如此。
家园 协议一定是实力的反映 《明斯克协议》是欧盟与俄罗斯在乌克兰实力平衡的体现。如果欧盟认为俄罗斯制约不了东乌或者俄罗斯认为欧盟制约不了西乌，那自然就没有达成协议的意愿。
美国打算重返欧洲，导致之前的在乌实力平衡被打破，《明斯克协议》自然就没有了存在的意义。
所以，泽连斯基要求修改协议是实力的体现，因为美国回来了嘛。这并不是说美国挑唆起了战争，而是美国回欧洲的结果【前一帖我的口气比较戏虐，可能误导你觉得是美国挑唆了😄】。
===
泽连斯基是在2019年当选的总统，此时美国是特朗普的孤立主义。等了两年，2021年4月泽连斯基才要求修改协议，因为拜登上台了嘛。
具体就是这个逻辑。
家园 现在的战线，很难达成停火协议，更别说正式划界了 就算特朗普施压乌克兰也没有用。因为普京搞的入俄公投把他自己和俄罗斯都给坑了。4州都走完法律程序划入版图了，怎么还能让出去一部分土地呢？
但让乌克兰全交4州，也不可能，毕竟4州有相当大的地盘还在乌克兰人手里。没理由俄军打不下来的地方，特朗普一句话，乌克兰人就乖乖交出去。特别是里面还有两个州的首府，不是一般的村镇，让一两个可能还无所谓。
而俄罗斯的尴尬也正在于此，除了两个战前控制的州，开战后连一个州的首府都没拿下来（赫尔松州的首府赫尔松曾被俄军攻陷，但作戏似的公投搞完后，俄军就飞快撤军了），以至于现在另外在俄控区找了两个地方当首府。
除非都不准备停火协议是长期有效的，否则停火协议差不多就是俄乌新疆界了，当然双方都不会轻易放弃每一寸土地。特朗普要让乌克兰让步，就得放大血，当然不一定是美国人给，可谁来当这个冤大头？
关键词(Tags): #乌克兰 俄乌战争，家园 放不放弃领土，乌克兰说什么有用吗？ 它准备怎么做到呢？“独立自主”这四字血泪斑斑，不是一般国家能理解是什么意思的。
乌克兰军队里面，大量远程武器是外国人操作的，很多“外籍雇佣军”直接指挥乌克兰部队作战。 当初史迪威向常凯申要求中国军队的指挥权，常凯申是阴抵阳抵，怎么都不肯的，因为一旦开了这个口，后面就不好说了。
乌克兰现状，如果没了美国的经济和武器支援，马上就会经济崩溃，政治崩溃，进而军事崩溃，谈判的筹码在哪里？当初没有独立自主，一心受拜登这个奸人的引诱，现在想独立自主了？不好意思，这些系统的形成需要经年累月，没有这个希望了。
乌克兰唯一的希望就是兴起一股立足现实，独立自主的抵抗力量。摆脱美国控制，斩杀泽连斯基这个糊涂虫，代理人和民族罪人祭旗，就是第一步。美国侵略阿富汗，塔利班干了20年就赶走了；乌克兰靠自己为主，和俄罗斯打成僵局，进而实现和平，也没有那么困难。
家园 美援一停 一切都有可能。
欧盟很难支持乌克兰和俄罗斯打下去的。政府财政问题之外，各国的右派政党都反对给乌克兰输血。
- 复 美援一停
家园 乌克兰反抗军在二战结束后还坚持了十多年 别告诉我，当年他们有国际援助，就算真有，恐怕也拿不到手吧。毕竟铁幕不是那么好穿越的，当年乌克兰和西方世界又不接壤。
而且美国欧洲的主流民意是不想给乌克兰多花钱，不是不同意给乌克兰钱用。顶多削减一部分援助，但不可能完全停止援助。更何况，不管是叫志愿者还是雇佣兵，每年弄个几万人去乌克兰填战壕都不是太难，毕竟毛子都快成欧洲公敌了。
没援助，乌克兰顶多不反攻，守住主要城市问题还是不大。关键是俄罗斯能否忍受长期的战争状态和国际制裁。
家园 乌克兰现在守不住大城市。 人力资源已经快消耗完了。没有十万级别的人员援助不可能守住。
俄罗斯现阶段的目标就是消耗乌克兰人力，但是乌克兰又必须投入进去，否则难以获得援助。
时间拖的越久，对乌克兰越不利。简单比较就是乌克兰这边强行征兵的新闻很多，而且现在越来越多。而俄罗斯则是用鼓励政策来征兵。
家园 恰恰相反，毛子无力攻占任何大城市 不然也不会搞公投和地图开疆了，开什么玩笑，开战2年多，至今连个州首府都没打下来，倒是被人家攻入国境了。俄罗斯国防部新闻发布，也很搞笑，拿下一个村都会慎重其事的公布一下，真打成日本村战了。
乌东4州，2个州首府和本州大片土地在2014年就沦陷了，但另外两个州，死活拿不下州首府（赫尔松州首府赫尔松倒是曾被攻占，公投戏演完就扔了，但不妨碍列入俄罗斯地图，蒋公千古，俄罗斯有人继承其伟业了），最后居然不要脸的在沦陷区另设州首府，这明显就是知道打不下来才这么干啊。
关键词(Tags): #乌克兰 俄罗斯 战争，家园 虽然我想说能不能和会不会是两件事情。不过我不觉得你能听。 反正现状是俄罗斯在磨乌克兰的人头，明年乌克兰就会取消所有征兵豁免。
五十万人已经没了，按照现在的状态继续下去，乌克兰的崩溃只是时间问题。