西西河

主题:哈里斯赢,川建国输 -- 审度

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        • 家园 借地谈一下淮海战役,事后也不一定能够分析出来也是很存在的

          你这大概也是谦虚了,但是事后也不一定就是能够分析出来,比如啊,前面nobodyknowsI的分析,不知道他到底想说什么?

          就是对脱产教士集团的分析就能解释一切了?这实在是个无厘头的事情,居然还扯到6700年前,虽然中华民族生存着,但是唐末宋末明末甚至晚清,真的是可歌颂的么?我还是很奇怪这种逻辑的。

          这位自称是实干家,呵呵,居然没有接触到官僚的实力,也是令人感到奇怪了,呵呵呵。信仰无用说的么?

          不过主要,我还是要说最近对河里某几位谈淮海战役的帖子谈一些感想,因为不是会员,自然不好过去评价。

          今天突然想通了,首先说大别山,毛主席夸大别山是成功的(付出了代价站住脚了,建立了根据地),一看就是客气的说法,因为大别山实际上我军没有站住脚,刘伯承最先离开了,进入了中原战场。当然,随后邓小平也离开,两大主管都离开了,这个根据地名存实亡,当然,这个事后已经不是当年那么凄惨了,也是属实,假称成功,也不是不可以。

          同时,也没有起到牵制敌军的作用,在徐州地区的几乎所有重点国民党军事集团,都没有被调离,负责大别山剿共的就是白崇禧集团,确实也包括张淦兵团和黄维胡琏兵团。

          当然了,如果说,中野进入中原战场,会带动黄维进入中原,也不能说说不通。

          实际上是白崇禧集团一直拒绝进入中原战场,而淮海战役蒋介石一直想调动黄维12兵团就是想调动白崇禧的其他兵力,这个想法是对的,但是,武汉地区,就不好办了。

          如果说都在中原战场进行战斗,则大家都会损失很大,白崇禧确实有削弱蒋介石之意,这就是国民党集团比较自私自利的一面。

          再说态势,跃进大别山确实有点悲剧意识,但是没有示范作用,抗战后,大家都很悲观,比如东北三纵四纵甚至都想回归北满,结果当然是南满是合适的,换了将领,战斗力上来了。

          但是经过稳定情绪,很快调整了心态,随着就是建立了胜势,由于历史的歪曲性描述和果粉的造谣,导致了大家对东北态势不太了解,实际上我们在退到北满之后不久就恢复了胜势。这确实是蒋介石盲目占领东北的结果,对于敌我都是如此。

          以当时的态势,本来就不占有优势,但是随着战争发展,就更加明显了,这是国民党突破了历史和苏联的阻碍,但是力量是不够的,哪怕是在开始占据了优势,也不足以态势带来的巨大的阻碍。

          派几个官员和一堆特务就很好了,以至于后期还不敢撤军了。找了卫立煌作为替罪羊,已经无法更改了。

          在这里就有了中原战场我方应该选择什么战斗态势的问题,由此千里跃进大别山就是个很有问题的问题了。所以很多今天的官方的宣传是有问题的。的确需要到外线战斗,但是是不是就是大别山呢?我看一定不是。

          现在看来,在中原和国民党蒋介石徐州集团的战争是毛主席一直在构思的,而且很明显的是粟裕确实很大程度的感受到了毛主席的构思,并且在1947年后期就感受到了东北战场对中原的影响,并在1948年多次拒绝中央的决定拒绝南下江南,重复第二个大别山,这点事关键。

          现在很多的说法是毛主席是英明的,所以提出了南下江南,坚决要粟裕南下江南,粟裕违背了毛主席的意志,多次发电报,斗胆直陈,最后毛主席接受了粟裕的建议,他们都是英明的战神,如果这个逻辑成立,倒也确实是一代佳话。

          但是,事情显然不是这样,毛主席不可能重复一个错误南下江南,这是第一,第二点就是不可能让粟裕南下,留下愚蠢的刘邓打中原战役,地点不合适,刘邓在大别山或者西南,只有陈士榘粟裕才真在中原。

          东北优势,拉开粟裕到江南,怎么决战中原呢,尤其是刘邓没决心没意志没能力没胆色决战中原,这是不可能的军事意图。

          在东北在1948年辽沈战役时期,蒋介石的确想在中原意图寻求决战,但是这种寻战只是觊觎东北态势变化中原的调整,正是这种调整导致了我军粟裕寻求到了战机,东北战事导致中原国民党军事调整,这点我共高层都是知道的,但是能够推测到敌人的具体调整,这还是个人的能力。

          而粟裕也确实是想要打大的围点打援,也就是中原决战,这里毛主席和粟裕是共同的。

          这才有之前的城南庄会议,毛主席和粟裕向中央集体共同解释中原决战,而不只是豫东战役一个事情。主动的寻求对国民党徐州重兵集团决战是增加自身主动性的一个最好的方法。

          增加在中原的主动性和决战意识,是我军最需要做的事情,毛主席也是这个意图,不仅争取了战斗的机会,而且减轻了军令状的惩罚效果,最后打了区寿年,也是成功。

          然后是检验了实力之后,开始在济南设计杜聿明。

          当然我们观察槁梓的美军材料,可以看到杜聿明也是主动寻求和我军决战的,他觉得还可以欺负粟裕。

          但是由于东北形势的恶化,杜聿明被调离了徐州,大家都知道刘峙是头猪,刘峙自己也不想操作杜聿明的计划,也觉得无力承担。

          在这个时候,蒋介石集团的所谓决战其实应该是不存在的,应该只是在东北艰难之后国民党应该如何解决国民党的战斗意志和士气的问题。

          东北我军的胜势严重影响了国军的士气。所以这个时候蒋介石意图鼓励决战,应该不是这样的,只是鼓励大家坚持住,并且寻找机会和华野打一下。

          也因为是这样,所以我军也有大部分军事将领和各种人员没有这个心思。

          明白的只有毛主席和粟裕,林彪罗荣桓理解的也只是东北决战。毛主席应该就是胸有成竹的。

          因为已经经过豫东战役和济南战役检验了我军的战斗力和国军的士气和意图,在济南战役,大家规划好的围济打援,国军居然没有人想出来搞一搞,战斗一下,这倒不是国民党战力不行,而是没有这个心思,是军阀思维,害怕自己受到损失。

          虽然邱清泉李一弥在救援黄百韬时还是尽力的,但是尖锥进攻队形实在是糟糕,害怕自己被华野分割,离开徐州失去战机。而这点,给我军造成了极大的战机,导致了我军可以相对从容的围打黄百韬。

          由于黄百韬兵团很大的战斗力,我军围困黄百韬,从容控制歼灭时间点几乎没能实现。

          在一开始,粟裕根本没有想要歼灭黄百韬,这种犹豫的确给我军带来了巨大的损失和牺牲。粟裕钓鱼意图给自己的布置带来了困难,因为,黄百韬战斗力太强了。

          但是不通过黄百韬钓鱼执法邱李兵团,又做不到战争节奏。战争时期,战机很重要,坚决性也极其重要。这个时候确实应该先以歼灭黄百韬为主了,因为我们又围上了黄维,但是12万围10万强,这个难度也是极大了,由于黄维的愚蠢,不坚决突围,导致了一直处于被围困之中失去了主动性。所以这个时期,确实应该歼灭黄百韬,然后分出兵力围困徐州集团,和隔断意图救援黄维的蚌埠的刘汝明李延年,进而歼灭黄维集团。

          由于徐州集团很强大,徐州集团也确实突击了,意图救援黄维,这个时候很危险。都是华野机动部队在各处补漏。

          蒋介石玩了几次中间开花,意图模仿我军孟良崮战役,都失败了,比如锦州战役(东进西进兵团),黄百韬战役(邱李兵团到位,黄维没上来),黄维战役(徐州集团,刘李兵团)等等等,都没成功。

          不管怎么说,这时候就是都在毛主席的算计之下了,粟裕很好的履行了毛主席的意志,除了抓黄百韬、及时歼灭黄百韬没有(毛主席)控制精确之外。

          这里面,只有刘邓的呼救报告,歼灭不了黄维啦,请赶快歼灭黄百韬吧。

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          淮海战役战线变化图。

          • 家园 星粟派一如既往的忘恩负义颠倒黑白

            星粟派一如既往的忘恩负义颠倒黑白

            刘邓不南下,学陈粟当缩头乌龟北渡吗?刘邓不南下,岌岌可危的山东战场哪来的翻盘机会?刘邓抛弃重装备南下,中央不催,陈粟一门心思继续在渤海添伤不敢渡黄河,即使南下,陈粟拥有绝对优势兵力火力时,面对邱清泉和胡琏连续吃瘪

            躲着下江南的脏活累活反而有理了

            后来豫东战役更是丢人现眼,明明是惨败被星粟派吹出花来

            由于接连惨败,1947陈粟就被撸到中野给刘邓当小弟,星粟派一直选择性失明。许世友率领华东野战兵团或山东兵团迅速扭转战局,反而被败军之将摘桃子

            陈粟打仗不行人品也不行,无能导致惨败,山东水深火热时把老婆孩子送大连蛮积极的,跟济南战役前王耀武把家属送走有什么区别

            要不是在井冈山呆过,陈粟早该一撸到底甚至军法从事了

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