主题：【原创】谈谈我研究生教育的一点感受 -- 崂山一道士
家园 现在学历贬值，如果研究生又学不到啥太多东西 干脆减少部分高校研究生入学数量，反正质量也不高，又何必浪费资源
甚至部分高校直接取消科研任务，只承担教学任务
但这对高校教师就很不友好了，毕竟学生数量和经费、资源甚至职称评定密切相关
也许就是因为无效内卷太多，所以我们这里本科生找工作就特困难，美国高中生毕业似乎找工作也不难？
也许国家（大学也行）需要搞个专业题库，学生上满一定课时就可以参加考试，题目从题库出，AI负责阅卷，也别辛苦代课老师了。题库每年都要有新增，反正别想有红宝书那种遍历的好事。考试能过就给学分，修满学分就能给学位毕业，跟当年自考本科有点像。或者考卷一半分，项目一半分，给代课老师一点自主权力！
有本事的，从mooc学习也能拿到学位，也不用把本科搞得跟高中似的，天天点名啥的没意思。装上摄像头AI自动签到，不需要学生每课必到，攒够60%以上的学时够了，应到人数不足60%的，直接扣除所有未参加人员的已有学时。总不能让老师对着空课堂讲课对吧！
家园 一定要实质性恢复职业教育体系 之前普遍评，外国大学生比例多少，中国大学生比例多少。如果只管形式，不讲实质，一出生就发个大学毕业证，又有如不可呢？
知识很贵，文凭说白了就是张纸。社会发展要的是知识，不是文凭。一方面，最差的大学，对个体而言，读过也比没读过好。另一方面，可以做得更好。按我的观察，现在的985不过是相当于我们那时的重点大学略向下探，211相当于当年本科略向下探，一本大约就是大专了。 @崂山一道士 河友碰到的问题，一部分是这个原因，本身学生学习研究的欲望就不强，相对而言能力倒是其次。
通宝推：潜望镜,家园 普通人民群众对目前的职业教育还存在浪漫的幻想 很多人觉得上个差本科不如上个大专，好歹还学了门技术。
照我说，这是人民群众不了解实际情况，不了解职业教育的现状，存在一些不切实际的幻想，认为上了大专真能学到东西。
实际上，我们现在的大专，职业教育的内容并不好。
我个人认为，其中原因之一是大专教育目标和教育手段的错配。80年代高等教育是精英教育，大学本科和大学专科的培养目标是培养“国家干部”，而现在的大学专科教育目标是培养“合格的产业工人”。现在的大学专科，从上到下，课程体系、教学习惯，还是基本上沿袭了80年代的那一套，用培养“国家干部”的课程体系、教育方式来培养“产业工人”，导致的结果就是理论课学生学不明白，实操课又无法满足要求。这点我从两方面说。
1. 理论课学生学不明白的问题。
首先，现在大专招上来的学生文化课本身就不好（说句不讲政治的话，现在专科招的学生，跟八十年代专科招的学生，根本就不是一个智力层次的），高考数理化三门，150分的总分，能考个60%考个90分就已经算是不错的了，这种基础让他们再来学理论课确实强人所难。最直接、观的后果就是学生学不明白，抱怨这些烂课没用；教师抱怨，学生又懒又笨，相看两生厌，一堂课上下来学生没有任何反应，这对教师就是个不小的冲击，有朋友曾经形容说，这是好比“一个器大活好的猛男，在跟一个性冷淡做爱”。
其次，是学习意愿的问题，这跟前置的学习历程有很大的关系，我就不再多说。
第三，就是我前述的培养目标的问题。80年代大专的培养目标是“干部”，现在的培养目标是“产业工人”，但课程体系虽然局部有调整、内容有更新，但整体上还是80年代那一套课程体系，理论课偏多，学生又学不明白，更加加剧了学生的逆反心理。
2. 实操课无法满足要求的问题。关于这一点，我只说一条，职业教育技能教育的投资耗费是很高的。无论是前期的固定资产投资（例如买机床），还是日常的运转，包括但不限于水电气、道具、原材料等耗材的消耗等。合格的带教老师，合格老师的培训、老师的规模、老师的人力成本投资等，这些都是天量数字的金钱投资。目前的情况看，还是口惠实不至，从上到下喊重视技能人才，也投了一点钱，但是有没有用到该用的地方？这点钱够不够？投资的持续性怎么样？这都是问题。
至于其他问题，例如产业工人事实上就是工作条件恶劣、收入不高、社会地位低、没有保障等问题，导致大家都不愿意当工人。还有大专高中化，大专的学生都在备战专升本等问题。这些都是比较复杂的，我暂时还没有理解，还说不透，暂且按下布标。
通宝推：不远攸高,家园 这位河友的观点从根子上是错误的 我们在讨论实际问题。
无论培养干部，还是培养产业工人，没有区别，都是要有知识有能力，干部工人论不成立。
另一个，大学科研机构无用论，项产刚最近常说的，待回复中无见类似观点，是错误的。错误在于见到了一些企业的一些果子，去否定体系的基础，大意是一棵树上只有结果漂亮几个果子的枝条有用，其他都是废物。当然，大学科研机构虚化和缺乏独立自主性是确实存在的严重问题。个人认为颜宁这个天才美女是虚化和缺乏独立性的典型。我曾在河里请教过颜宁的问题，没人理就是了。
我很明确的观点：没有产业需求的科学技术，无法发展。相当一些人不同意我这个观点。同样，没有产业依托的教育，肯定踏空。教育和科研是实实在在的东东，
大学，职校，如果不依托产业，必然踏空，这个问题不是单中国的教育中国的高校存在，反倒是可能中国做得最好。是不是中国最好不说，现在是，产业中谁来来支持中国的教育和科研。吉利要办大学，说得很好听，我半句都不信，吉利办大法就两个目的：赚钱+不好描述。印象中吉利是有间职校性质的学校的，如有河友知道，还请介绍一下。
另外一个，还想再向 @假日归客 河友求教，德国的职校，企业的支持切实吗？近年来有没有变化？
家园 德国的职业教育和企业紧密挂钩 德国大部分学徒和企业签订职业培训合同，一般是三年左右，所以学徒就是企业的员工，开始职业培训就领取培训工资，一般税前月工资800-1400欧元，并且马上开始计算工龄。重要的是内容，在学期内，一般每周职业学校上理论课两天，公司学习实际技能三天，假期都在公司学习。当然学徒也有休假，一般在20-30个工作日之间。为了管理和教育学徒，大部分企业有职业培训部。有些小企业负担不起自己德职业培训部，就几家企业共同组织职业培训部或委托附近的大企业代培。
家园 现阶段东大可能无法这么做 东大现阶段这么做，那中职高职院校的学生，分分钟变成黑工厂拧螺丝的主力，学生分分钟被学校当猪猡卖来卖去。
前阵子，一位学生家长问我，是不是第三年要安排这些小孩去生产企业实习？我回答：本单位从不安排学生去企业集体实习，只会创造机会让学生与企业双向选择，也不会收受企业任何形式的“劳务费、介绍费”。家长听了，非常诧异的表情，又有点觉得不可思议。
前些年，新闻上爆出来不少，中专学校把学生当猪猡卖，弄到黑心工厂的流水线去，带队的教师收厂里的人头费。
如果我们现在要把德国这一套搬到国内来，那首先就要解决我说的把学生当猪猡卖的问题，从制度上杜绝这种问题发生的可能性。至于，怎么建设这个制度，我不知道。
通宝推：审度,
家园 生活压力变大，科研已经失去吸引力 早年，由于计划经济余波，你这代人经济上压力不大，因为即使低水平下的【等富贵，均贫贱】也可以让人减少压力。所以成绩优秀的孩子，延续高中的对学习本身兴趣，走上科研道路的不少，甚至是尖子生主流。
但是后来随着改开的深入，花花世界诱惑越来越多。发现自己的清华老师买房那么难，日子过得比老家辍学贩牛仔裤的表哥还紧巴，自然就转了性。除了极少数富家子弟，或者志于出国的，大部分优秀学生都选择走其他的道路。
所以不是整体学生质量下降了，而是你拿到的，是下等马。即使读了研究生，你的学生真想搞科研的很少，人家不过图找工作的梯子。把你的那些东西搞明白虽然不是一无是处，但是比见个HR经理，和那里的老板喝顿酒，优先级低太多了。
另外现在的大扩招形势，是教育严重超前于产业。所以绝大多数人是没有合理就业的。虽然青年失业率标称不到20%。但是学机电的本科生，在超市收银也算就业的。二三线以下大学，去你那里读研，甚至有可能只是图一份补助，和拖延几年应届生身份。本科毕业要有家乡的街道公务员当，真不会选你。
为什么张海峰现在那么火？他懂个屁的科研。但是他动就业，因为大家读书主要就图将来挣钱。
通宝推：侎众,潜望镜,潜水发贴行不行,崂山一道士,