西西河

主题:【原创】谈谈我研究生教育的一点感受 -- 崂山一道士

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    • 家园 宽进严出做不到,我大清自有国情在此

      事实上,我们现在的高校是无限责任制,只要还是学生身份,但凡出了任何事情,学校总归是跑不了。

      如果弄宽进严出,学生一闹,弄个把跳楼的自沙的极端事件,家长来横幅一打,一闹,事情就麻烦了。

      学校的校长和书记表面上看是学者,实际上是官僚。他们要为自己的乌纱帽考虑,这就是现实问题。

      上个月在知乎上闲逛,看到一个暴论,我个人认为说得虽说刺耳,但还算有点道理:现在的大学,尤其是普通本科及专科院校,与其说是学术机构教育机构,倒不如说是体制设置的一个维稳机构。话糙理不糙

      通宝推:exprade,
      • 家园 现在大学都不让社会人员进入了

        以前的天津大学八里台校区随便进的,现在倒好,疫情没了也不放开。

        我认识的一个人说是现在社会上总有人想报复社会,在大学里会造成更大影响,所以大学的管理者也乐得多一事不如少一事。

      • 家园 曾经我是一个自问电话比较多的人

        多年前是会带两块电池的人。然后因为各种原因我躺平了,不定时开启飞行模式以逃避。前些年蹲马路边和一高校保卫处的小头目聊天,他没说啥,直接掏出手机给我看通话记录,好家伙,日均电话破百。。。。

    • 家园 提升教学难度似乎不必提升淘汰率

      不教是问题,学不会就学不会吧,把能学会的教好就行,在入研究生那一关卡住,或可避免研究生无法研究。

      • 家园 分层似乎是必然的

        桥上老师好。

        群体分层似乎是必然的现象。比如高中生都是初中时的优秀者,本科生都是高中时的优秀者,研究生则是本科时的优秀者,然后都各自出现分层。工作中也同样有类似的情况。

    • 家园 会不会有这样一种可能性

      招生名额是增加了,但实际上优秀学生本身就那么多,实际上并不是人人都有能力学好理工科的。加上社会风气日渐浮躁,也就这样的结果了。朋友在n线城市做中学校长,自他有决定权以来,每年都会挑选50人免费开展课后数学小灶。前些年他们学校一级只有七个班,他挑选50人,现在学校搞得风生水起,有二十多个班一级,他也还是挑选50人。

      • 家园 确实就是如此

        高中 50-50 家长还不乐意,其实有能力/必要上高中的人远没有 50%。高中不是职业教育,而是为了大学作准备,类似西方文法学校。根据世界各国的实践,大学生比例在 15% 就差不多了,再多就是泥沙俱下。

        哪怕极端点,中考分流 10-90,百分之九十上职业学校,其实也还合适,不会丢了多少人才。这样的结果无非就是大学全员 985 211,也没啥不好。可以开放 5% 的名额给职业学校。非 985 211 大学改叫社区大学,像美国那样两年毕业,也可以试点。

    • 家园 教育目标转变的结果,而教育只是各个方向之一

      从普通的学生,教师,院校的角度看,无能为力,得过且过。

      另一方面,功利得讲,接受服从各种限制条件,可以顺利挤进“精英”赛道。

      整体水平的高低,在现在是能承受的代价。

    • 家园 主要还是因为中学时期负担太重

      一张一弛 到了大学相当部分学生都松弛下来了。

      而老师也知道这种情况,没有对学生提出刻意的要求。

      如果对大学生也跟高中生一样的实行全国统考,不及格的淘汰,可以想象得精神疾病的,或者精神疾病加重的会更多得多。

      因此只有在中小学时期放松来,在中小学时期60分万岁,而不是中小学时期各种难题怪题偏题一直做,还一再机械重复。

      中学阶段不要透支大学时期读书的精力,只有这样,中国的教育才能真正搞好。

      否则,看起来全民爱读书,实际上都是一知半解,只懂一点中学的皮毛,大学都在玩,而且一个个的自尊心特别强,根本容不得他人批评。

      以数学而言,我在河里举过的例子所有自然数相加为什么等于一个负数,这是一个很基础的解析延拓的理论 应该属于本科数学的内容,但整个华文网络几乎没有一个人能够解释清楚(解析延拓将原来的加法函数变成另外一个函数,在原函数处于平常的情况下,新函数与原函数相等,但原函数变成无穷大的情况的时候,原函数被延拓成一个不会等于无穷大的函数,所有自然数相加等于无穷大,被延拓成另一个函数了,所以等于负数了)

      再比如生物学 ,本来转基因的毒性问题涉及到蛋白质的结构,涉及到DNA解码蛋白质 ,这里面的内容非常精深,今年的诺奖就是发给AI预测蛋白质结构的,但网上一大帮人就是认为只要懂了高中化学就能够保证蛋白质能够被精确解码,你要反驳他,他就说你高中生物都没有学好。

      再比如经济学,我一再指出钱多了物价就上涨仅仅是一个极度简单化的经济学模型的理论,西方经济学界还有更准确得多,也被西方决策层真正采用的理论,但整个华文网络,除了那个极度简单化的理论模型以外,根本不相信其他理论。

      为什么,因为那个极度简单化的理论满足了自尊不足的国民的自尊心,瞧——我这么聪明,经济学我一看就透,钱多了,就是放水,物价就会涨,这个道理很简单,我懂。

      你要反驳他就是与他的骄傲的自尊作对,人家就不愿意了。

      总体来说就是这样,中国人把读书的精力用于中学时期的偏题怪题以及相互就分数展开的激烈的竞争,结果基础理论严重不足,而且心态严重的不健康,不能平和的面对别人的批评。

      通宝推:石狼,崂山一道士,
    • 家园 道士河友的问题教育系统无法解决

      我相信道士河友提这个问题时是很痛心的。

      不去惺惺作态扮好人的话,大家都知道,由于各种各样的原因,不同人的兴趣特长学习能力,是有差异的。并不是每个人都能有兴趣有志向有能力从事技术研究和开发工作。这是客观存在的事实。怎么样打破这个事实?天才偏才说,后发醒悟说,用未知的小概率事件,去否定因才施教和人才筛选,去否定包括高考在内的整个中国教育体系。

      应该说“改开”以来,恢复高考后,某些人有目的有计划的虚化中国教育体系。这不是阴谋论,而是实实在在发生的事情。最近报导的研本倒挂现象,是十分不正常的现象。这个问题不是一天出现的。

      道士河友碰到的问题,应该是一个普遍性现象。是整个教育体系都碰到的困境,并且目前的教改,还在加深这个困境:无法公平合理的因材施教。这就是教育体系的问题,你好我好大家开开心心的花着不知谁的钱沉沦。

      这个问题,当然教育体系要负很大的责任。但是依靠教育体系是无法真正改出来的,就是再投多少钱到教育,都不行。况且教育是个无底洞,投多少钱都能吃进去。

      糟点太多,之前也说零散过多次。教育要搞好,首先一个是教育是否为了培育人还没为了赚钱,这个要明确——明确这个问题,应必须先明确走资还是走社——让很多人不开心的问题,再次不得不面对了。第二个问题,承认个人的兴趣爱好学习能力有差距这个客观现实。第三个,重新拿回中国教育科研独立权。第四个,重新拿回中国政经独立权。这四个看似虚,其实是实。第三点,你教育系统的评定权主动的交到外国人手上,那不就是人家要你怎么样就怎么样?第四点,你中国政府动不动购买社会服务,掌握用工权利动不动利人企业,评价用工状况的动不动西方体系。那么什么是人才还不是人家说了算。第一点,学校靠学生赚钱,那还不是得哄大爷么。第二点,不承认客观事实,只能导致极大的教育资源浪费和学生资源浪费。

      要教育改良,起来要用二三十年的时间。这还差不多得明确了上面问题并执行的情况下。

      所以,道士河里,你就接受现实吧,一边吐槽,一边接干活。不想摆烂,那就能教一个是一个,其他的睁只眼闭只眼吧,不是学生的错。管不了全世界,那就管好可触及的人。放弃毕业率,不单解决不了问题,反倒是加剧了问题,教育资源浪费更大,人力资源浪费更大。

      宽进严出,行不通的。中国没有这么多资源,也不应浪费这么多资源,包括物资成本和人力成功包括学生教师的时间生命。

      最后打个拳,打着谁算谁,包括道士河友也可能被打:放弃一路向西吧,中共特色是要有中国的自己的东西,不是全盘西化的借口。

      • 家园 真要搞研究的话就不要招太差的学校的学生

        我是97年的研究生入学,同实验室的老师带了纺大来的和某个专升本来的师妹,还有一个本校的师弟。两个外校来的师妹很勤奋,但是基本不能做任何需要创造性的东西。本校的那个师弟偷奸耍滑摸鱼划水,但是只要事情交给他,盯的紧一点,基本都能做出来,不管有多难。下一届她的运气更差,带了两个集美大学来的,论文都不能写出完整的,得一句一句改。以后她就躺平了,没有本校或者类似档次学校来的就不要了,省的闹心。

        这故事的意思其实也就是因材施教。二本三本学校出来的学生真就别指望人家有能力做研究了。人有那个本事也不会落到那个学校去。别说研究了,我有个本科同学去云南啥大学当老师,教C语言教的要吐血,勿论如何都教不会。 我劝他改Python算了,那边回答说我也想改可是学校不肯。

    • 家园 现在学历贬值,如果研究生又学不到啥太多东西

      干脆减少部分高校研究生入学数量,反正质量也不高,又何必浪费资源

      甚至部分高校直接取消科研任务,只承担教学任务

      但这对高校教师就很不友好了,毕竟学生数量和经费、资源甚至职称评定密切相关

      也许就是因为无效内卷太多,所以我们这里本科生找工作就特困难,美国高中生毕业似乎找工作也不难?

      也许国家(大学也行)需要搞个专业题库,学生上满一定课时就可以参加考试,题目从题库出,AI负责阅卷,也别辛苦代课老师了。题库每年都要有新增,反正别想有红宝书那种遍历的好事。考试能过就给学分,修满学分就能给学位毕业,跟当年自考本科有点像。或者考卷一半分,项目一半分,给代课老师一点自主权力!

      有本事的,从mooc学习也能拿到学位,也不用把本科搞得跟高中似的,天天点名啥的没意思。装上摄像头AI自动签到,不需要学生每课必到,攒够60%以上的学时够了,应到人数不足60%的,直接扣除所有未参加人员的已有学时。总不能让老师对着空课堂讲课对吧!

      • 家园 一定要实质性恢复职业教育体系

        之前普遍评,外国大学生比例多少,中国大学生比例多少。如果只管形式,不讲实质,一出生就发个大学毕业证,又有如不可呢?

        知识很贵,文凭说白了就是张纸。社会发展要的是知识,不是文凭。一方面,最差的大学,对个体而言,读过也比没读过好。另一方面,可以做得更好。按我的观察,现在的985不过是相当于我们那时的重点大学略向下探,211相当于当年本科略向下探,一本大约就是大专了。 @崂山一道士 河友碰到的问题,一部分是这个原因,本身学生学习研究的欲望就不强,相对而言能力倒是其次。

        通宝推:潜望镜,
        • 家园 普通人民群众对目前的职业教育还存在浪漫的幻想

          很多人觉得上个差本科不如上个大专,好歹还学了门技术。

          照我说,这是人民群众不了解实际情况,不了解职业教育的现状,存在一些不切实际的幻想,认为上了大专真能学到东西。

          实际上,我们现在的大专,职业教育的内容并不好。

          我个人认为,其中原因之一是大专教育目标和教育手段的错配。80年代高等教育是精英教育,大学本科和大学专科的培养目标是培养“国家干部”,而现在的大学专科教育目标是培养“合格的产业工人”。现在的大学专科,从上到下,课程体系、教学习惯,还是基本上沿袭了80年代的那一套,用培养“国家干部”的课程体系、教育方式来培养“产业工人”,导致的结果就是理论课学生学不明白,实操课又无法满足要求。这点我从两方面说。

          1. 理论课学生学不明白的问题。

          首先,现在大专招上来的学生文化课本身就不好(说句不讲政治的话,现在专科招的学生,跟八十年代专科招的学生,根本就不是一个智力层次的),高考数理化三门,150分的总分,能考个60%考个90分就已经算是不错的了,这种基础让他们再来学理论课确实强人所难。最直接、观的后果就是学生学不明白,抱怨这些烂课没用;教师抱怨,学生又懒又笨,相看两生厌,一堂课上下来学生没有任何反应,这对教师就是个不小的冲击,有朋友曾经形容说,这是好比“一个器大活好的猛男,在跟一个性冷淡做爱”。

          其次,是学习意愿的问题,这跟前置的学习历程有很大的关系,我就不再多说。

          第三,就是我前述的培养目标的问题。80年代大专的培养目标是“干部”,现在的培养目标是“产业工人”,但课程体系虽然局部有调整、内容有更新,但整体上还是80年代那一套课程体系,理论课偏多,学生又学不明白,更加加剧了学生的逆反心理。

          2. 实操课无法满足要求的问题。关于这一点,我只说一条,职业教育技能教育的投资耗费是很高的。无论是前期的固定资产投资(例如买机床),还是日常的运转,包括但不限于水电气、道具、原材料等耗材的消耗等。合格的带教老师,合格老师的培训、老师的规模、老师的人力成本投资等,这些都是天量数字的金钱投资。目前的情况看,还是口惠实不至,从上到下喊重视技能人才,也投了一点钱,但是有没有用到该用的地方?这点钱够不够?投资的持续性怎么样?这都是问题。

          至于其他问题,例如产业工人事实上就是工作条件恶劣、收入不高、社会地位低、没有保障等问题,导致大家都不愿意当工人。还有大专高中化,大专的学生都在备战专升本等问题。这些都是比较复杂的,我暂时还没有理解,还说不透,暂且按下布标。

          通宝推:不远攸高,
          • 家园 这位河友的观点从根子上是错误的

            我们在讨论实际问题。

            无论培养干部,还是培养产业工人,没有区别,都是要有知识有能力,干部工人论不成立。

            另一个,大学科研机构无用论,项产刚最近常说的,待回复中无见类似观点,是错误的。错误在于见到了一些企业的一些果子,去否定体系的基础,大意是一棵树上只有结果漂亮几个果子的枝条有用,其他都是废物。当然,大学科研机构虚化和缺乏独立自主性是确实存在的严重问题。个人认为颜宁这个天才美女是虚化和缺乏独立性的典型。我曾在河里请教过颜宁的问题,没人理就是了。

            我很明确的观点:没有产业需求的科学技术,无法发展。相当一些人不同意我这个观点。同样,没有产业依托的教育,肯定踏空。教育和科研是实实在在的东东,

            大学,职校,如果不依托产业,必然踏空,这个问题不是单中国的教育中国的高校存在,反倒是可能中国做得最好。是不是中国最好不说,现在是,产业中谁来来支持中国的教育和科研。吉利要办大学,说得很好听,我半句都不信,吉利办大法就两个目的:赚钱+不好描述。印象中吉利是有间职校性质的学校的,如有河友知道,还请介绍一下。

            另外一个,还想再向 @假日归客 河友求教,德国的职校,企业的支持切实吗?近年来有没有变化?

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