主题：有一事不解，咱们国家搞一些大项目，总有赶鸭子上架的感觉 -- yg1993
家园 这是我发明的，连技术官僚都做不到的肉喇叭，不是脱产教士是啥？ 这算啥标准用语？我们互联网行业有个特别类似的职业，程序员鼓励师，但程序员鼓励师可不会参与管理工作。
从建国开始，马恩派的教士们，一边脱产，一边还要对各种生产工作指手画脚，干啥啥不行，揽功第一名，历史记得很清楚，只要稍微有点社会实践的也可以看得很清楚——只有脱产教士自己，还有那些亟待脱产的共趣学生，才不觉得荒谬。
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你要是对欧洲最西端的各种一神教了解多一点的话，你就知道马恩派的教士看比那些一神教的教士还要讨厌——即使一神教教士也知道政教分离，只有马恩派的教士特别热衷于充大尾巴狼。
从1818到2024也有206年时间了，现在，再怎么自吹自擂，哪里比得上这206年实践中的各种惨痛教训？马恩派教士们蹭风口的能力是香港记者级别的，但风口上的猪终究是要落地的。
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家园 只要你不是大学生都应该知道跟我上和给我上的区别，没信用自嗨 土地革命时候喊着【跟我上】是那些军队系统的指战员和政治工作者，可不是建国后窃国的那些脱产教士。
现在的经济建设时代，大多数脱产教士别说喊【跟我上】了，连技术官僚这个档次都做不到，难道不是些吃白食的废物吗？
《伐檀》
坎坎伐檀兮，置之河之干兮，河水清且涟猗。
不稼不穑，胡取禾三百廛兮？
不狩不猎，胡瞻（zhān）尔庭有县貆兮？
彼君子兮，不素餐兮！
今日三共那些脱产教士，其中连技术官僚都没几个，不过是些康他人之慨的废物。
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家园 你以为是社会主义，其实是从托拉斯改过来的封建奴工 经济模式决定的，托拉斯这种经济模式就是的核心就是垄断，而不是为了创新。
垄断既是托拉斯这种经济模式的源头，也是托拉斯这种经济模式的目的，简单说就是通过对整个社会的方方面面控制，彻底泯灭个体的议价权，因而可以把整个社会内部的每一个人都当做奴工使唤——脱产教士阶层除外，他们都脱产了，当然是做他们肉喇叭的老本行。
以国家为名的托拉斯的优点是没有竞争，缺点也是没有竞争——前者可以帮助他们把个体的议价权压到最低，后者会导致他们往往只能做出来一坨大便，因为没有竞争啊，做出来一坨大便你也不得捏着鼻子认了，因为当你选择了这种经济模式这就是必然的结果，这种经济模式靠的是消灭其他竞争者，而不是做出更好的产品，所以只要没有可以模仿的对象兼容易山寨的产品，立刻就暴露出来他们只能产生一坨大便的本质。
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为了更好地讨论经济模式，你需要了解，在计算机领域，有两种特别类似的模式，并行计算和分布式计算。所有的托拉斯、斯大林模式、马恩派的理想国，都是将资本主义的规模优势发挥到极致的的集约、集中、集权的大规模生产，就更接近并行计算，对应的计算机是各种大型计算机、超级计算机。而创新的经济模式在计算机领域当然是要分成很多相互独立的小组，进行多头试错，所以天然属于分布式计算，而且是那些要多头试错的分布式计算。
在自由资本主义和垄断资本主义（帝国主义）阶段，基本上相当于计算机领域的巨型机，集中生产、规模化优势是最重要的。随着二战之后美国进入超帝国主义，采用全球分布式的资源配置，资本主义已经进入了分布式计算的阶段。
对于美国的超帝国主义，要不是金融暴走，脱实向虚，彻底脱离了生产领域，单纯追求虚拟的财产增长，导致超帝国主义进入脑死亡阶段，那么现在世界的局面依然像2000年前后那样，美国的超帝国主义简直是历史的终结，因为从外部看简直是没有任何破绽。这并不是因为超帝国主义强而是因为挑战者太弱，超帝国主义没有真正的挑战者，只有一些特别拙劣的模仿者——处于更早资本主义阶段的拙劣模仿者。
家园 这个立项是说正式立项吧 一般重大装备的科研项目都有很多前期准备工作，比如可行性研究啦，关键技术预研啦，到正式立项的时候就是前面准备得差不多要开始整大活儿了。项目节点和时间规划多少还是有些科学依据的吧，现实中真做不到也没办法。大运项目可能进展比较顺利。相对而言，商飞的大飞机比原计划拖延了多少年呢。
家园 别说重大项目 一般大项目也都会先期调查、可研、论证，某些人可能真以为中国这么多大项目落地都是拍脑袋拍出来。
一个大项目，不仅仅是技术层面，还有投资、组织、人力、市场调查、运营、产业链配套等等各方面。
就像炒菜做饭，不准备好食材，能做好菜么。
饭菜炒好了，饭点都过了没客人来吃，行么。
一个大项目，涉及方方面面的协调配套配合。哪有那么容易。
说到这里，我就想起马卡洛夫那段让俄罗斯人伤感的话：如果想要瓦良格号航母下水，我需要苏联，党中央，国家计划委员会和工业军事委员会，以及9个国防工业部门，还有600多个相关专业和8000多家配套厂家，总之要有一个伟大的国家才能完成，然而这个国家已经不存在了。
家园 扯淡也不是这么扯的 赶鸭子上架是名知其不可为而为之，安排一些根本完成不了的任务，比如美国的星球大战计划、超级计算机计划等等，都是脱离自身能力跟基础立项的。而中国的大项目，第一个是有迫切的需求，第二个是它国有类似的项目，第三是有强大的经济跟技术支持。至于任务完成有时间限制，那不是正常的事吗？
我就奇怪了，你与其这么赶着底下的科研人员连轴转，根本没有休息时间，为啥不提前几年立项呢？比如02年03年立项有什么不可以，这样时间就充裕的多了，做事就比较从容。
这话就如问为啥不能提前几年上小学，比如2岁就上，那不是能提前大学毕业一样吗
通宝推：潜望镜,玉米菜,家园 搭理他你就输了 一点知识逻辑没有，却爱凑热闹，不过人菜瘾大，只能胡言乱语。
家园 任何一个工程都有工期 啥叫打足提前量?c17伊尔76是哪年研制的，还一张张画图，你拿鼠标还好意思跟人家比时间长短?想混，再长工期都嫌短，中国也来个几十年工期的高铁核电站?中国这些事业单位研究所，工作量大?笑掉大牙。
家园 表功文章风气如此 你要敢写：吃着火锅唱着歌，运20就上天了
领导不满意：我这着急呢，合着你这工作量不饱和！不会夸你项目管理NB，调度有方规划得力
下面不满意：这样写，咋体现出我们的工作量？咋体现出我们的辛苦、功劳？咋发奖金？
忙活半天，活干挺好，文章没写好，全白瞎了……
还是按套路写安全
现在都无纸化设计了，伊尔76咱也买了，珠玉在前，咱能借鉴的地方不少，准备工作也做不少了（运输机又没对手盘，肯定是西飞的生意)，稍微快点也能理解吧？