主题：试论解决当前我国经济问题的两把钥匙 -- hwd99
家园 银行法更愚昧 搞依据外汇储备被动发钞，依据西方人指令发钞，发钞都拿去换西方货币，交给西方，等于是美国和西方经济殖民地。至今都没有完全更正。
这之前，是刘邓之流不知道发钞需要控制量，常常试图靠发钞收买，来解决政治和经济问题，导致物价上涨过快，经济濒临崩溃。60年前后那次也是如此。但不会流失物质财富，只是经济秩序濒临崩溃，生产和消费不平衡，财富都烂在国内。愚昧的央行法，则专门将财富奉送给西方。这是短短30年，中国从地大物博，走向地大物薄的根本原因。
丢掉毛泽东思想，中国必然走向危机。
通宝推：凤城,- 复 银行法更愚昧
家园 请问这个是怎么解释？o 我认为就是规范发钞纪律，不许把钞票直接当作政府的收入。
政府花钱也需要借而已。花的多了，欠债，还利息。如果用过去的办法，相当于直接掠夺（通胀），但是经济秩序就乱了。现在虽然有高额的国债，但是经济秩序还是好的。你花的比挣的多，就是有副作用。只能选一个相对好一点的，没有十全十美的。
家园 发行适当数量货币，就不存在掠夺 况且，就是被国内少数人掠夺，也不过是存在地窖里后银行账户里的人民币纸币，对国家来说，不损失财富。中国几千年多次发生，不过是亡政权。如今的依据外汇发钞，将人民币都免费交给西方，等于将大量物资免费送给西方， 等到物资枯竭，带来的必然是亡国家，亡天下。两者有本质区别。
家园 你这属于造谣，第一套人民币没有变成废纸，而是兑换 为第二套人民币。事实上，到1950年底，物价就已经稳定了，因为此时全国尤其主导国家经济的地区都已统一很长时间，生产得到恢复，包括到当年十月开始的抗美援朝战争，就不再靠印钞来筹集资金了。此后第一套人民币继续使用3年多，直到1955年3月，才发行第二套人民币，取代第一套人民币。
这是因为当时用第一套人民币计算的物价太高，不方便使用，发行第二套人民币，按照1：10000兑换，并没有不承认第一套人民币。
虽然人民币在1949年通胀很严重，但对比民国政府发行的金圆券，还是好得多。有了对比，老百姓自然也就不那么抗拒而接受。这和后世碰到的情况大为不同了。如今人们肯定难以接受当时的通货膨胀率。
家园 币值崩了只是没彻底变成废纸那也是崩了，洗地技术有待提高 【 自从发行后，人民币在发行日，首发的50元可以买到大米15斤左右，折合每斤3.4元，但是到了第二年，每斤大米的价格就到了800元人民币了，通货膨胀了240倍。意味着那时候一张一千元的人民币只能买一斤多大米，第二套人民币很快就发行了，和第一套人民币的兑换比率是一比一万。】
粮食价格，每斤3.4元到每斤800元，你说崩没崩？
但凡你了解一下最后的的5万元面值，了解一下是如何从最初的面值5元发行到最后的面值5万元，你就不会说前面那些梦话。
事实上，中共那帮脱产教士就是一帮半桶水的大学生，毛泽民牺牲之后他们在陕甘宁边区的时候就把经济搞得一团糟——当然，脱产教士吹牛逼确实厉害，只要笔杆子把自己吹捧成神，现在，自然有请神的人帮忙洗地。
家园 你无视第一套人民币在1950-53年稳定运行2年多 1952年物价指数甚至比1951年低10%。到1953年仅比1952年增加3%，仍然低于1951年7%，虽然当时中国在朝鲜战场与美军为首的西方16国联军在进行规模远超满清和民国时代的外来入侵。当时美军派出了600万人参战，平均为侵略朝鲜服务的军队保持在300万人，规模超过美军在一战。参见：
全看 第1页 :美国官方公布的侵朝战争参战人员与伤亡和开支数据 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/4950800
对比美帝在1970年代，以美帝宣传的美元发行依据黄金或美元霸权依据是由价格计算，都在十年时间上涨25倍之多，平均每年上涨38%，都赶上抗战时期的法币了。你们这种洋奴，污蔑造谣自己的祖国，不遗余力，真令人恶心。
家园 面值5元涨到5万还在这跟我裁剪时间？不吹农业国的工业化奇才了 不愧是和鱿鱼师出同门，裁剪时间的手段无师自通。建国初的通货膨胀，越是前期越厉害，在农业国诞生的虚空工业化奇才手里，膨胀100倍、1000倍、10000万倍都特别快，本质上和常凯申滥发法币如出一辙，然后，后期那几年全是帮这帮工业化奇才擦屁股——农业国的虚空工业化奇才，不过是和河里颂圣派如初一辙的巨婴。
通货膨胀速度可以有三个衡量指标：
（1）面值：5元到5万。
（2）粮食单价：粮食价格，每斤3.4元到每斤800元。当时两白一黑是等价物。
（3）外汇：1美元换80人民币，但没到一年半，很快变成了3万~5万。这个可比用粮食算离谱多了。
跟你讨论半天，一点实质内容都涉及不到，你都意识不到你有多废物吗？
家园 你怎么不提价格上涨时间，你个洋奴才。 家园 粮食每斤3.4元涨到每斤800元，原来你们是锁定美元的洋奴！ 刚建国的时候，城市居民就开始享受了美元够粮的福报，你们这帮虚空认祖德脱产教士——怪不得好日子还在后头呢。
家园 很多人能理解美国的操作，甚至为之叫好，但是却不能理解苏联 的操作，这是不合理的，仅仅用苏联是共产主义国家就不该如何如何，是错误的。
所谓，美国是资本主义国家，就可以。。。。。。怎么都是对的，这是亲美派的心理和解释，而亲共派，多少有点强制要求苏联如何，新中国如何，达不到标准，就是地狱国家，。。。。。。
不能理解一个国家的发展和进步规律和过程，为什么我等对今天苛刻呢？因为我们已经经历了毛时代，必然有更高的要求。
作为一个真正的社会主义国家，不仅内部需要清洗，社会需要发展和进步，对外关系也必然经历逐渐的过程，所以西方理解苏联建立东欧社会主义是为了建立缓冲区。
这个理解有一定的合理性，也是符合一定的需求的，也是现实的，苏联确实有这样的心理和操作，但是这也是社会主义国家保护自己的最好的方式。
比如外蒙古，是敌对苏联的，同时也敌对民国，还有历史的因素，外蒙古是喀尔喀部，虽然是蒙古人，但是不是正统，可是也是对民国的内蒙古有着很大的觊觎，当然，当时他们也没能力觊觎内蒙，因为内蒙蒙古人四分五裂，有点像明末。
外蒙古对于中国地区的合法性是来自内蒙古的满蒙联盟的再外围联盟，不属于满清的蒙古核心区。
在满清末期满蒙联盟断裂的情况下，我们对外蒙的合法性就弱了太多了，如果我们实力强，倒是也能自古以来，可惜我们又弱又菜。
在这个基础上，苏联要求解放外蒙古人民并且倾向性要求外蒙参加苏联，其实是合理的，正常的构想了。新中国其实也认了，当然，如果外蒙回归自然也是极好的，但是外蒙古那可能认可中国，可以说几乎就没有过这种心理。倒是时刻觊觎内蒙，尤其中国虚弱的时候。
不管怎么说，倒是外蒙古维持住了国家独立，虽然有很多猫腻，但是也和美国没啥区别。不过外蒙经济在苏联基础下是不错的，苏联解体后，立刻就完犊子了。
其实外蒙和我们没那么亲，今天表现的尤其强烈，要知道今天中国对比外蒙可是很富裕，甚至外蒙人对中国装友好都不装。所以要用人民来说事都难。也许只有靠武力了。
对于这点，国内很多人是心知肚明的，前提就是他们对外蒙的真实情况相当了解，既然如此不如顺水推舟。
相比较，缅甸华人和琉球人对中国是由同理心的，虽然独立的权利便宜要占，这是人之常情。
我这是基于历史，基于现实的解读吧。甘不甘心的，也没办法。毛主席是用这个作为谈判条件了，应该说156就是这么定下的基调。
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苏俄内战是很不容易的，这意味着国家政权和政治势力的整合需要更长的时间，在30年代和40年代的很多操作，都可以理解。
其实大家都没那么狂躁，中国革命的问题始终在于内而不是外。
苏联也不是傻子，非得要长征的红军执行和26军团会师计划，苏联绝对不可能那么傻，无论是斯大林还是共产国际。
唯一坚持这点（必须和26军团会师）的我认为只有博古周总理群体，几乎是亲苏派管理层大部分（张闻天和王稼祥想明白了一些，比如通过其他手段慢慢会师等等等），然后当然是毛主席扭转了这个局面，不一定和26军团会师，和红四会师也行啊，建立贵州苏区根据地也可以啊。等等等。其实，这些都是周总理和博古可以决定的，只是一开始没这么决定罢了。所谓遵义会议，只是毛主席让周总理在中央军事指挥领导体系中有了这个决定权和操作可能性（实际上当时还没完全成功，直到陕北还没有交出权力）罢了。
如果说，在中央苏区和红26军团会师就这么定了，那么对苏联，只可能是我们向苏联汇报，苏联批准，而不是必然是苏联指挥我们必然要和26军团会师啊。
这个和当年王鹤寿大跃进吹牛逼忽悠毛主席千万吨钢何其相似！
也就是说一些混乱就是苏联也不成熟，中共也不成熟导致的。
大家又没有支持毛主席真正在1930年掌握权力，这是十分可惜的吧。
家园 这个，好像不对题吧 国统区崩溃，那99.9%的原因是打仗不行啊。当时打内战，百万大军人吃马嚼，巨大的开销。当时国民党占据大城市，交通要道。如果打赢了，比如控制住周边农村了。那城市就可以发挥巨大的吸血效应。把工业品高价卖给农村，农业品低价收购进城市。工人虽然受剥削，但是生活依然远远好于农民。在巨大剪刀差之下，工商业主虽然受到盘剥，但依然好过在农村老家当地主。这也是农村的地主逐渐转移到县城和省会涉足工商业的原因，利大而已。
但是打仗打不赢，一个是军费居高不下。另一个是大量农村掌握的共产党手里。 不给你剪刀差吸血的机会。农村自循环。搞得国民党大城市居然开始挨饿。 工厂失去原料市场，神仙也没辙。 最后只能印钱，于是金融空转，实业完蛋。
其实当时还有一个办法，就是通过卖国，靠外国的物资军火先把仗打赢。但是外交稀烂，而且正好赶上千载难逢的窗口期。主席的解放战争拖不得就是这个道理。你一旦打成僵持。先进生产力毕竟还是掌握在城市手里。占人口比例极小的那一批工人却可以生产出绝大多数的生产生活战略物资，枪，炮，布料，粮食加工，各种化工产品。如果给机会让国民党可以安心生产，那仅凭战士勇敢和元帅神机妙算是没有用的。
等到解放了，城市农村回归一个统一市场了。那自然最大的矛盾就解决了。再加上廉洁不胡搞，自然很快就恢复了。
好像早年有个连续剧叫上海的早晨，就是讲上海工商业（基本上以荣毅仁家为原型创造的）的故事。
通宝推：hwd99,家园 晚春河友糊涂？ 大量的人打着为民请命的旗号杀贫济富；大量的人看到为民请命的旗号热泪盈眶。这些人不知道1949么？都知道的。故而，晚春河友提醒人家1949，我怀疑你是不是糊涂？
升米恩，斗米仇。有个段子：一个人总是给乞丐钱，一次乞丐问：为什么今天的钱给少了？答：我结婚生娃了，要养娃，经济困难了。乞丐大怒：你怎么能用我的钱养你的老婆孩子！君不见许多人对老公（婆）辛苦持家视而不见，被外人甜言蜜语几句就出轨的？
家园 一句话，药丸。旧的经济模式已寄，新的不敢搞，想当fxs都没路 【大幅度提高失业救济金和工农养老金……政府应大幅度提高国债筹集资金】给底层发钱啥的都属“新的经济模式”，但后面那条立刻变成披着新皮的旧模式。
新的经济模式是绝对搞不起来的，这不是路径依赖的问题，是整个社会解构导致的问题——所有已有的寄生虫绝对不会接受新的、可能导致他们生态位不稳定的经济模式，所以他们宁可选择旧模式，这不是路径依赖，这是生态位依赖。他们觉得他们藏得特别隐蔽，他们觉得他们的生态位特别稳固，天塌下来有高个子顶着，这些寄生虫可不觉得他们是整个社会的大害，他们会自我洗脑到他们自己都信了。
至于fxs的路都走不了，体量问题，只要体量足够大，走二战德日那条fxs道路就是自己找死。我之前写过，中国并不是西欧法德那种量级的国家，中国是一个十几个文化圈组成的一个超大文明圈，这个超大文明圈伪装成了一个国家，可比西欧德法德都庞大很多。
但同样道理，正是因为中国的体量，当经济下滑时整个社会矛盾会极其尖锐，什么不做这种无功无过的做法，虽然拖得最久，但却是最没有希望的做法——所以，随着经济下滑，从一开始的各种拆东墙补西墙，到后来的各种油门按到底才是常态。
家园 来来去去只会搞自己，只会问爹要钱。 -- 有补充 中国街面经济学家们，解决问题的方法，来来回回只会自己搞自己，只会向中央摊大手要钱，玩些割人家肉自己吃的游戏。为什么？一个没骨气，不敢到外面赚钱；二个只会吃美西喂过来的口水，没自己的思想；三个自私，所以眼光窄。
对于国家，对于国家经济运行，金融很重要，房地产很重要，但金融（债股汇）和房地产价格上涨并不重要。街面经济学家们在尊循经济=金融，货币=实物这两个口水喂过来的基本规则时，派生出金融=涨价这个推理，并不适合于一个力求提高群众物质文化生活的经济体，也不符合资本赚钱的实操手法。只知道涨价的，不过是初级投机者。
中国不缺钱，中国缺的是实物。中国要做的，是搞实物出来。脱离了这个基本面去考虑金融考虑经济，是邪路，也是死路。 发多少钱都好，没有实物，问题不单不能解决，反而加重。@思想的行者 河友都进步了，知道不赚钱生产企业不会去款。hwd99河友也进步一下？
金融是调动是调剂是佐料，不是主体不是主菜。
通宝推：迷途笨狼,作者 对本帖的 补充(1)家园 发现问题，就解决问题，不能总找爹伸手 -- 补充帖 爹不是不能伸出帮忙。帮了这一次，然后呢？
我挺伤感这个现实：那么多有知识有文化自称有脑子的人，去鼓吹和附和赤字和发钱。人家资本家只是有丰厚的利润才会卖绳子呢。
家园 战时经济与平时经济 经济在不同的情势下有不同表现方式，需要采取不同的应对方式，不可能在任何情势下都用同一套法则和手段。其实现在米帝的困境很大程度就是从战时经济转向平时经济出了大问题。那么战时经济与平时经济哪个好呢？不同的人群有不同的立场。其实冷战时期美国资产阶级对国内平民让利是很多的，因为那是战时经济，政治目标要优先于经济目标。苏联解体后，战时经济没必要了，资产阶级的经济目标（重要，资本主义国家的经济目标主要就是资产阶级的经济目标，资产阶级的经济目标还能是什么呢？）优先于政治目标，米帝资产阶级对平民就开始压榨起来了。所以不要望文生义以为战时经济好平时经济坏，这要看你是什么阶级。至于东大，现在是战时吗？如果是战时那就该搞战时经济，自然不能以经济目标为主。如果你认为现在还不是战时，那我只能说前苏联殷鉴在前。