主题：某央企，某些事 -- 方平
家园 感觉他是明显的来自第三方，估计早就从电信出去了，以前 他说自己做过设备，估计没多久就转运营维护了，说搞过运维，严重怀疑是BB机。
电信不可能分割基础业务给个体的。
他说自己有产品呢，不知道是啥，现在第三方基于基础业务，是业务创新吗？不知道，估计也没啥新东西啊。以前是行政口的，改进了电信公司？嘿嘿嘿。
气性这么大，干脆把公司卖了吧，省得操心。
家园 我只说过我搞技术的 从来没有说我搞过运维吧？尤其是通信运维。
养成个好习惯，就事论事，不要走歪门邪道，不是说事，而去说那个说事的人如何，这就是恶习。
家园 看看是谁在输出情绪 说到讲事实，为啥称他们是运营商，就是因为他们就是负责运营，没有你们说的那种职能，他们的主业就是运营，其他都是副业。
即使你是三大的人，我也请你收起来那端着的架子，因为你们除了靠着垄断运营，还真就啥也不是。
不是我鼓吹，我是说事实，当然你捂着耳朵不听，闭着眼睛胡说，那我也没有办法。
我说了，我跟三大打交道十几年，是合作关系，跟他们合作的时期，总体来说那感觉是相当地好，但不影响说他们存在的毛病。相反不是三大核心人员的却在为他们摇旗呐喊，既可怜又可笑，关键是还可悲。
最后不是我看得起第三方，而是他们表现的太烂了。总给自己找原因，是不是蒋介石又回来了？不是我们太蠢，是共军太狡猾了？
你也不用小看第三方，如果从即刻起，三大下一秒让第三方全体走人，看看是个啥样的运营状态。如果一个月都不用一个第三方的人，你们还能保持网络畅通，那个时间，你再张着大嘴胡喷，我都不说你啥。都混成这样了，还能腆着脸吹大的。
家园 还是用事实回复你一下。 某兴，某段被老美封杀审查期还真是一个月左右不敢派一个人来运营商处，上万台设备组成的三张大网，也没见哪个部分瘫了。数据照做业务照开故障照处理，同时部署替代方案。
我所知道的我们的这个省的传送网、数据网、核心网相关业务就是自己力量在运维，个别特殊情况会和设备厂家交流解决。都交给第三方？第三方当然很开心，我们放心么？开玩笑么？
运营商都会使用厂家和第三方力量；很多第三方就是厂家雇佣的售后督导的角色。新设备入网后经过验收交维（一般三个月左右），就不归第三方负责了。几个大厂在我们省的售后督导每个大专业也就几个人。你指望他们会负担得起整个网络几万节点的运维？
另外末端装维很多也是第三方劳务人员。为了降本增效，这见怪不怪。可别说运营商的关键业务靠末端这些人支撑起来。实际上后台技术支撑着末端装维。没有后台技术支撑，末端啥也做不了。
我们从不否认第三方的能力和作用，尤其是几个大厂的。但是彻底的踩一方抬一方，我不知道你这二十几年是怎么和三大合作的。
通宝推：newbird,方平,匿名 插一句，美国公司也非常依赖第三方 比如我单位，相当多合同尤其是网络中心或者电信售后服务，明确规定必须分发（或者叫转售）给第三方做（我们叫partner program）。不仅我们，美国几乎所有的大公司，比如思科、谷歌、微软、亚马逊、戴尔等的客户服务与支持，几乎都是如此。
用第三方的原因无非几种：本身人力资源不够、降低运营成本、合同或则相关法规要求原因。
当然了，第三方也不是随随便便就能拿到资质的。所以各个公司都会有专门的定期培训（比如每两年）、资格证书（有时效性）程序。
公司与第三方合作的技术关键就是您说的这一句:
可别说运营商的关键业务靠末端这些人支撑起来。实际上后台技术支撑着末端装维。没有后台技术支撑，末端啥也做不了。
尤其是第三方解决不了的关键故障，还是会上报到我们，由公司专门的服务团队甚至研发部门做个案处理。
家园 第三方或外围辅助人群总是高估自己。 -- 有补充 我们贴近用户侧的第三方维护人员也总会抱怨：什么活儿都是我们干了，最辛苦了结果挣得还少。。。。
听到这种抱怨咱从来不反驳，虽然明知道他们说的完全不客观，但是咱理解他们的心情和认知局限。
这位自称和三大有二十几年的合作关系，还能有如此评价，真是不可思议。
作者 对本帖的 补充(1)家园 应该是：不完全客观。 -- 补充帖 不是完全不客观。次序错了。
家园 当初12306 自己搞成什么样子，还不是第三方给搞定的。不应该反省一下么
家园 我只是说了一点实际情况 不敢说100%事实，基本上是现状。我特别讨厌这种坑害老用户的做法。
对于你说的，我以为只是存在于行业人员的脑子里面，可以这么说2012年前的行业人员还是很专业的，不说运维部，就是建设部或者是网络部的人员，哪个拉出来都是实打实的有两把刷子，都是干出来的。但是2012年以后呢，到现在都是12年了，尽管你自己感觉以前你怎么怎么样，但是现在让你蹲那接上几芯光缆试试看，不说你能不能接的合格，就是让你操作一遍，估计都困难了。但是在自己的脑子里，还是无所不能，其实早就做不好也做不了了。
不是他们抱怨，我以为是装维给的费用确实比较少，一开始装个宽带，那都是开着皮卡，人员都带着白手套，穿着整齐干净，基本上都是三大自己的人员。后来外包后各种算计，至少我听了几耳朵：一定要开皮卡吗？客货两用不行？到后来的电三轮不行吗？最后是三轮也嫌贵了。
我跟三大合作时间确实长，不然也不知道这么多的事。说实话，合作非常开心愉快，但不代表看到他们存在问题就不说，或者是跟着违心地说漂亮话。
央企呗有钱也要折腾，搞低价中标，作为甲方自然是免费最好了，作为乙方当然你有千条计，我有老主意。如果跟不上时代的进步，可以不跟。看看现在多少小区的光缆进线直接撂在墙边的水沟里，皮线光缆过墙连个套管都不穿。这些是最近家里宽带掉线后，第三方人员过来维修，那天我刚好没事全程跟着看了看，听了听，我以为这些都是低价中标恶果的体现。当然了给装维人员不高的工资，自然也不可能提供更好的服务，马儿吃不到草，自然也没动力跑。
从你言语里能看出问题来，第三方人员对你们来说付费采购的服务，既然是同意合同约定，那就少逼逼。这就像一个朋友是机关单位，单位里的保洁保安都是劳务派遣人员，年年压低价格，现在已经到了每个月1800元，连超市的保洁都不如，他问我为啥还有人干？我说这个简单，老板们会想办法，比如超市里的保洁一个月3000元的时间，老板会给他安排两个单位里保洁，这样依然能保持3000元以上的收入，老板会给他3500元，比超市高500元，老板利润又多了100元，劳动强度比超市还低，说出去还有面子。如此操作，原来干一个单位每个月是3000元，现在干两个单位还是3000元，当然老板百分百是万恶的黑心的，但对于刚刚进来的超市保洁来说，很不错啊，上午在A单位保洁，下午到B单位保洁，做完以后直接下班，爽的不要不要，而超市里的保洁基本上一天到晚都不咋闲得住，劳动强度不能相比，自然这机关单位里的保洁也不是一般劳务派遣公司能中标的。
这种购买服务的做法，初衷是为了节省费用，结果时间长了，付费购买服务，而这种服务本质上讲是也是商品，自然而然地购买者心理上就起了变化，这种变化就是老爷思维。时间长了，就是你说的仆人眼中无英雄，当然人家也可以说狗屎眼中尽狗屎。
见前补充 5019901 家园 甲方可以算占便宜的地方，不抱怨是肯定正常的，但是这问题 不是小兵能解决的，他应该找他的关系人说事，在西西河一个论坛和咱们也说不上啊。
是手里有啥新技术或者工具还能大幅度降低成本么？这事，那就慢慢谈判变现呗。
家园 就是派遣模式做到极致呗，客大欺主？有可能危害了甲方的技术升级 其实也没那么严重，里面也有很多猫腻的。
比如投标扎不扎实，我也知道很多关系人员在外面有自己的路子。就那么回事就得了。
就是为了所谓降低成本。
“您好，我是电信局的，。。。。。。麻烦您配合一下，我们局里、领导就是这么、那么安排、规定的，只能您稍微辛苦配合一下，给您添麻烦了。。。。。。”
哈哈哈。什么天然气公司、水务公司等等等都是这个路子，唉。
当年是，您装不装，不装我们就走了。。。。。。
啊，好久远。。。。。。
家园 你要是仅凭道听途说 我就不跟你废话了。
什么你们放心吗？厂家自己做的产品，运营商只是使用，不要在这方面说运营商对设备的运维能超过厂家好不？每个省设几个人，或者是不再设人，只能说明设备应用可靠性、成熟度都达到了相当的程度，这跟运营商维护设备的水平有多大关系。比如原来的电视机很多功能都得是懂点电子知识的朋友才能给你调好，现在不需要了，代表你对电视的技术领悟高到比厂家还厉害了？厂家来给你看看电视机，你都不放心了？
我没有抬谁踩谁，只是说说现状。我说的这些事，都多少年了，运营商改了？我给他们说的比在这说的更多，也没有见遇到啥反对，反观在这个地方，惹了一堆啥都不懂的人口气大到捅破天。
家园 拜托，这是你自己说的： ’‘设备厂家的，安装厂家的，运维设备是厂家，运维线路基站有第三方，建设第三方公司，为啥他们被叫做运营商，因为他们就是运营，其他都不做，连设备维护都不做，那你说他们还做啥？不就是卖号？服务？呵呵，也是第三方，给你装个宽带是第三方，给你修个宽带是第三方吧？’‘
1、安装，使我们雇佣的乙方工程公司，而不是厂家。
2、运维设备：日常维护还真几乎不用厂家；
3、建设：你不会把建设过程仅仅看成了安装设备了吧？那没啥说了。
4、连设备维护都不做......我们每个地市百十号人从网管到现场每天忙忙碌碌的玩儿呢？
5、装个宽带、修个宽带第三方......你只看到末端的工作没看到后台的操作吧？
......
你这段话已经把运营商的后台支撑部分所有的工作都给轻飘飘抹去了，你但凡说的客观一点哪怕对第三方稍有夸大我都不会驳你。
另外回你一句，我是有25年建设和维护经验的技术支持工程师。我要是靠道听途说，我不知道你是不是靠空想了。
通宝推：newbird,家园 逐条回答你 1、安装，雇佣药方公司，是不是你们也不做？是。
2、运维设备，你们日常不靠厂家，也就是说不是日常的情况，还是需要靠厂家的对不？？但是你可没有说运维是你们自己做的，因为你不敢说。
3、建设，我可从来没有说建设只是设备安装，建设包括太多了，因为设备安装也是建设的一部分，建设是作为服务由乙方给甲方提供的一种服务。
4、你说的这一部分，叫做业务支撑，严格意义上还真是不算不运维。
5、很对不起啊，你说的后台支撑，绝大部分也是第三方哟，甚至连做数据也是第三方人员哟。
别说有25年的工作经验，三大里面混日子的多了，35年的我都见过，啥不啥。我就是说点三大里面不好的东西，都是事实，真是不需要你们这样生气，毕竟你们也是基层人员，吃苦受累又拿钱不多。包括装维人员，一户宽带给30块钱，还不够跑腿的。你们也不要看不上第三方人员，没有他们，这些吃苦受累的活都得你们自己亲自去干，我本人也非常不满意第三方人员，可是你们给的钱少啊，作为甲方，你们付了QQ冰淇淋的钱，非要别人给你送个宝马车来，当然第三方人员也不是傻子，给你送个纸糊的呗。
最后，如果说你真干了25年运维工程师，那你够奇葩，坚持为人民服务的好榜样。当然了你这是公然对三大压制人才使用的控诉，一个工作你干了25年，如果不是干的特别烂，即使正常工作，基本上地市级的运维部主任，或者是网络部主任，建设部主任，那都是最基本的。所以当你说话的时间，最好是看看有没有漏洞，走路的时间看看自己的尾巴是不是留的太长，不然的话会被别人不小心踩着的。