主题：【原创】张良修仙失败了吗？ -- gb2312
家园 把萧何关几天再放出来，其实是给他那些自污的事一个交代，也警告 警告其他人：“和平了，讲法制了，战争年代那种无法无天的事不能再做了，再大的功臣也得守规矩了，犯法也要下狱的。”
家园 谋士只要不背叛基本没啥危险 我只负责出主意，用不用还得看老大你的
我只要一直输出高质量无差错的主意就行了，你忌惮我啥
就好比二月河的雍正皇帝，邬思道最后能相忘江湖全始终，也是因为他低调，不与潜邸出身的人交往，不摆功臣资历，而且对皇帝一直都恭顺
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伴君如伴虎 老虎可能也没打算吃谁，但尾巴随便一扫，扫到了，也要命。
所以，没有安稳的办法。
家园 田丰输出的也是差错小的主意，不中主公意 结果说的越准，死的越早
袁绍不忌惮他，但是打了败仗气他说得准呀
跟不对人，智计百出也被干掉的，还有桓范；
跟对人了，出的主意不被采纳也有奖赏，比如曹操征乌桓
谋士不但要谋对手，还得谋主公谋同僚，善谋国不善谋身的太多了，比如晁错，建议景帝削藩，因为七国之乱打旗号要清君侧，朝服被腰斩于街市；而出主意献祭晁错的袁盎，--他俩一向不和，最后也是因为立储给窦太后做通了思想工作，结果被怨恨遭刺杀。被刺杀前，第一波刺客还调查了一下，觉得这人不错，都告诉他了刺杀的事情，结果他还是没逃过下一波刺杀！
啥工作都不好干哪！
家园 田丰的遭遇只能说明没遇到高明的管理者 要是跟的曹老板，大概率不至于下场那么凄惨
所以跟对了有格局的老板很重要啊
比如前阵子国内热播的电视剧《凡人歌》里的男主人公跟的那个大哥，就不是好老板，养小蜜还要手下人出钱，太能算计人了
家园 哪有这样容易存活 光是这一条“我只要一直输出高质量无差错的主意就行了”，这不是谋士，这是半仙。出主意有针对性，要知己知彼，知己还好说，知彼?现代人，看古代故事，除了后来人的知道历史走向，还有重要一点，古代有现在的信息环境吗?靠一些斥候，都是零星。完全就是摸黑打仗，运气成分很大，出的主意，除了大的局面靠基本功，具体细节跟掷骰子差不多，而很多时候，细节决定命运。而且，谋士也是很完美的背锅侠。中国几千年，大小战乱无数，也就出这几个半仙，不是偶然，他们运气确实好。塔基的无数谋士头颅，无人关注罢了。
家园 刘邦刚开始是看不上读书人 这不已经被郦食其这帮人教育了么，叔孙通一阵折腾也让他龙颜大悦：稳定天下这帮人还是有用！
太子能请动著名隐士出山，说明太子已经有了号召力，有了一定的民间支持。
前面扶苏被陈胜借名造反的例子犹在，刘邦天下初定最后选择不折腾，确实是王者风范：他明知这样一来自己死后宠姬爱子难逃吕后毒手。
后面袁本初刘景升弃长立幼自乱家门也算注脚。突破预期，硬要弃长立幼历史上有成功的没有？吴泰伯那拨不能算，少数民族政权也先不算
家园 废长立幼成功的不止一个，最成功的就是刘彻，离刘邦不算远。 刘彻是第十子，他妈还是二婚嫁给刘启的，就这样还能上位，靠的绝不仅仅是母家对长公主和窦家的巴结，而刘启对自己的认可才是决定性的。
废长立幼不是不能干，而是干这事的人首先能排除干扰下决定，还顺带要尽可能给幼铺路，但最终幼自身得靠谱，先人不在了，你得自己立住，然后这事才算干成。
其实说到底，无论废不废长，立不立幼，都要求后来者自身得立得住，权力的至高位置从来都是充满斗争的，斗不过你又嫡又长名份大义在手也照样被拱下来，比如李建成。
家园 刘邦确实看不起读书人，但人家开局就是基层公务员 朋友圈里也都是县里的管事的，论文化可能不及，但是论办事管理，比读书人强百倍。
家园 吕后可是吕不韦的侄女，她才有号召力吧 家园 没确证 吕不伐可能和吕不韦是兄弟。不论如何，汉家天下有吕家很大功劳，尤其进关中那么快。关中有吕不韦旧关系，如果吕家联系了这些旧关系，那么这个事就是很合理的。
河南有个地名叫获嘉，捕获吕嘉。吕嘉是南越丞相，主张坚决抗战派。他之所以那么坚决，比赵家还坚决，很可能他是吕后家族的，在吕家被大量捕杀后，他逃到南越，因为和刘家有血海深仇所以抗战坚决。
现在我们看到的历史都是司马迁写的，而司马迁读到的资料很可能是被篡改过的，在刘邦老兄弟清洗了吕家后，把吕家的功劳都抹去了。
家园 该说是吕尚的玄孙吧 家园 吕雉辈分没那么高 吕雉的曾祖父叫吕不伐 ，应是吕不韦的弟弟。吕不烦生子吕威，吕威生子吕文，吕文生女吕雉。这样看来，吕雉的父亲吕文是吕不韦的侄重孙, 而吕雉是吕不韦的侄重重孙女。
家园 百度都不支持这说法！ 吕雉是吕不韦的后人吗？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687724738512405202&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%90%95%E5%90%8E%E5%8F%AF%E6%98%AF%E5%90%95%E4%B8%8D%E9%9F%A6%E7%9A%84%E4%BE%84%E5%A5%B3&sShare=2
而吕公和吕不韦年纪差距如此之近，倘若他们真有亲戚关系，那史书上不可能没有任何记录，起码八卦传闻，小道消息也会满天飞。但事实上，并没有这样的传闻。
家园 不是侄女 不过有人说吕公的伯祖父是吕不韦，好像是郭沫若的猜想。
家园 这一点说得很对 他明知这样一来自己死后宠姬爱子难逃吕后毒手。
这就是皇权的残酷性，刘邦即便是天下至尊也无可奈何。
其实不仅仅是戚夫人和赵王如意。
吕后死后，吕氏被灭族。
孝惠帝死得早，他的后代也都被杀了。
时间线拉长一点来看，就越发显得残酷了……