主题：抗美援朝：以革命的名义 -- 慧诚
家园 你这么说，“合法性”、“合理性”就都不存在了 你这么说，“合法性”、“合理性”就都不存在了，而成了“有能力镇压反抗”或者“未被推翻”的逻辑后果。只要还在掌权，有能力镇压反抗，未被推翻，那就想立什么法就立什么法，想有多少合理性就有多少合理性。而一旦被推翻，那就由推翻之后的主导力量说了算，其他人不要废话，不服你再推翻一次。
毛主席和小平同志都不会同意这种庸俗的观点。
因为这种观点不能解释“合法性”、“合理性”的消长。它就是一个二极管，有或者没有。没被推翻就是有合法性，被推翻了就没有合法性。这完全不符合辩证法。
毛主席的观点是，合法性来自人民的支持，而人民的支持来自正确的路线。正确的路线发现了人民所迫切需要解决的问题，并且能带领人民解决问题。所以，路线正确，没有人可以有人，没有枪可以有枪。而路线错误，有的也会失去。
在革命年代，人民的需求是赶走外国鬼子，推翻三座大山。在前三十年，人民的需求是保住胜利果实，巩固共和国。在改革开放时期，人民的需求是改善物质和精神生活，尽快赶上世界先进水平。顺应这些需求，就有合法性；悖逆这些需求，合法性就会丧失。所以，老邓说:"人民生活不改善，死路一条。"
通宝推：审度,家园 所谓合法性简单来说就是凭什么听tg的 这里的合法不是符合实在法或者制定法，您说“合理性”确实也没错，中文里理就有正当的意思，西方则是法包含有正当、权利的意思。
tg的统治建立在革命胜利之上，当然是一个经验事实，不过经验事实推不出来应该，而靠着外在强制来约束人们服从，因为反抗会有不利的结果，这恰恰是统治不管是合法性还是合理性不足的表现，稳定的秩序是人们出于自觉自愿的服从。即便是革命胜利，那也要说是革命胜利实现了国家独立和人民解放，这才是统治的正当基础。所以一共建国是依靠武装力量，但更是建立在人心上的。
tg做的那些事情是获得人心和认同的原因，不过也不是做了某些事情所有的民众都认同，也可能正是因为做了这些事情一部分人更加反对，重要的是tg是不是在代表最广大人民群众的根本利益，在这个意义上，最广大和根本是什么就很关键了。
家园 合法性的来源 合法性的来源主要是做了好事，总结一下大约是：
①统一全国从而息止了内战、②驱赶外族实现民族自立、③平均地权安抚百姓、④讨伐暴政、⑤军功封爵破除以血缘为纽带的分封制。合法性还有一种来源是⑥受禅让，即使是形式上的也算。
同样的，不合法性是这些合法性的反面。
那么简单盘点一下，给出各朝代的合法性得分点和扣分点：
朝代：得分点 ；
周朝：①③（井田制）④ ；
秦朝：①⑤；
西汉：①④；
新莽：⑥③；
东汉：①④；
曹魏：①（大部分）⑥；
晋朝：⑥①（很少的贡献）；
宋齐梁陈：弱②；
北魏：③（均田制）①（统一北方）；
隋朝：①②③⑥；
唐朝：①②（擒住突厥吉利可汗）③④⑥；
五代：弱①（只保持了北方统一）弱②；
宋朝：①（缺燕云）弱②⑥；
元朝：强①；
明朝：①②④；
清朝：强①；
民国：弱①弱②；
新中国：①强②（抗日抗美）强③（历代最彻底）④。
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家园 这里说的“合法性”本来意思就是指伦理合理性 家园 合法性涉及一个基本的人权 就是我为什么要把一部分权力让渡给某个政府，并服从它的统治。
在不同的文化传统下，对合法性的认同是不一样的。
中世纪的欧洲，国王/贵族的统治合法性来源于上帝和血统
在美国，大部分公民对宪法的认同是政府的合法性来源。
在伊朗，对宗教的信仰让人民把权力托付给学者们组成的执政集团。
如果人民对这个权力的认识变了，对政权的合法性认同也会变。这就是美国搞的和平演变。
中国其实不怕这个，因为中国传统是政权合法性来自于天/神意，表现的是民意，而第一代共产党人让这个信念更加深入人心。所以只要中国还在向上走，就不会有合法性的问题。
但是，如果这个政权让大家丧失信心，抛弃它的时候，合法性也不是一个需要考虑的问题。大清的灭亡不是因为它是异族政权，而是它让人民丧失了信心。
家园 “合法性”不是一个伪命题 “合法性”是一个自我评估和他人检视的工具。
这个问题是能够被忽视，也足以被重视的。
中国政府和中共对统治的合法性是有信心的，见毛主席批判梁漱溟的文字。
中国政府的合法性来自全国人民代表大会，这是民主的一个存在形式。
家园 在毛主席眼中出兵朝鲜根本不是国家安全的问题 嘴上说的和心里想的通常不一样，看看后来中国反苏应该明白。
那时苏联不敢直抗美国，但欺负毛主席那是绰绰有余，可毛主席的伟大苏联不懂，那是敢和否定的性格，你不是阻扰中国的统一么，那我也破坏你在共产党集团中的控制；你不是支持朝鲜先动手却要打败了，那么我就硬干，在你苏联空军不出动的情况下打出个胜利给全世界看看。
显然毛主席事先知道美国对于朝战的一些限制，不然不会有那么大的魄力。那时中国可是一穷二白，心里没点数能乱干？
可以写很多，但说出观点就行，我没打算让谁认可，说点实话吧。
家园 毛主席是自主的，同时也知道，一向知道斯大林包括苏联能给中国啥 所以你说的显然不是主要原因，毛主席为了摆脱苏联控制而发动抗美援朝，这只是你个人的理解。
也就是你个人的理解。
自从延安，毛主席就已经摸清了亲苏派周总理和苏联还有斯大林的操作模式，这是必然的也是显然的，当然也清楚自己的地位和位置。
和中共能够向苏联或者斯大林要的。
知道了这个就可以确认互相的位置，也就是说按照日常行为规则，志愿军做到啥能获得啥。
而新中国当然需要苏联提供必要的而不是无偿的无限的援助，你在这里根本不懂亲苏派和苏联和斯大林的互动。
所以摆脱是不可能的。获取一定的合理的外援是可行的，也是必要的。
苏联并没有破坏中共的统一，只是有一些正常的投机和不确认。
这只是你的思路的猜测罢了。
硬干就会胜利？你这是事后诸葛亮。
家园 谢谢你的认可
家园 抗美援朝是有世界革命维度，不过后来这种理念没有现实基础了 因为中国革命本身具有世界性，按照汪晖的说法，美援朝战争是人民战争的延伸，既具有民族战争的性质，又是一场抗击帝国主义的国际主义战争。
您提出的几点，我的看法是：
5.“不断革命”的观念也是要发动的，而发动总是有真正的现实基础，如地主剥削，之所以无法持续，革命之后那些明显的阶级敌人被消灭了，要继续革命那只能是斗争混入人民群众的阶级敌人地富反坏右这些，而长期下来这样的革命变得僵化和负面。
6.现在依然在讲自我革命，不提阶级革命。
7.如果用社科的概念，中共的合法性是一种制度化的魅力型支配，革命是魅力，发展也可以是魅力。
家园 解放人 @假设 河友总结：共产主义就是解放人。我觉得很言简意赅。中国共产党的主政源自于解放了广大人民，其后的合法性限在于不断的解放人。
一个家不单里面面整洁漂亮，外面环境优美也很重要。国家也是一样的，所以国内建设和国际环境的建设都重要，马克思说无产阶级只有解放了全人类才能解放自己，主席说全莲界人民大团结万岁，正是基于此。抗美援朝，援越抗美，也是基于此。保家卫国，世界革命，本为一体，不宜分裂。不同时期，不同方式。再如当年的国际援助，现在的金三角扶贫，柬埔寨扶贫，巴基斯坦工程建设，非洲基建，也是同样的，双赢。
家园 抗美援朝是有世界革命维度，不过后来这种理念没有现实基础了 人家有钢铁石油斯帕姆，你没有，所以你的理想就得靠边站。
共产主义者不能比资本主义者更没有唯物主义精神啊。
家园 也说说自己的看法 俄国革命能成功，在于马克思理论与俄国的“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义相结合。
中国革命能成功，同样在于马克思主义与中国的”造反有理“相结合，这也是为什么中国革命要成功，就必须动员起农民，因为中国农民受了两千多年”造反有理“的教育，革命者只要将”造反有理“加上革命理论的包装教给农民们，保证一教就会。
苏共丢掉了革命，“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义也不可能因此消退，肯定会重新回来统治这片土地。历史也证明：皇俄是“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义回归的载体。
同理，中国的执政团体丢掉了革命，那么“造反有理“也不会随之消失，肯定会以某种形式回来对丢弃革命理想的团队进行最残酷的报复。
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再往前推一步，我讲，中国革命的理论根基在于用马克思理论包装起来的”造反有理“，那么好，对内，革命造的是国内地主阶级，土豪劣绅，官僚资本买办阶级三座大山的反，对外，革命就是造全世界以美帝为领导者的帝国主义体系的反，所以从辛亥革命到抗日战争，解放战争到朝鲜战争，在革命理论上可以说是完全是一脉相承的。
家园 魏巍报告文学中的两条线索 优秀的文学其实是很准确反映思想现实的。
《谁是最可爱的人》最后的篇章：
我又问：“你想不想祖国呀？”他笑起来：“谁不想哩，说不想那是假话。可是我不愿意回去。如果回去，祖国的老百姓问：‘我们托付给你们的任务完成得怎么样啦？’我怎么答对呢？我说：‘朝鲜半边红，半边黑’，这算什么话呢？”我接着问：“你们经历了这么多危险，吃了这么多辛苦，你们对祖国，对朝鲜有什么要求吗？”他想了一下，才回答我：“我们什么也不要。可是说心里话，我这话可不定恰当呀。我们是想要这么大的一个东西，”他笑着，用手指比个铜子儿大小，怕我不明白，又说：“一块‘朝鲜解放纪念章’，我们愿意戴在胸脯上，回到咱们的祖国去。”
朋友们，用不着繁琐的举例，你已经可以了解到我们的战士，是怎样的一种人。这种人是什么一种品质，他们的灵魂是多么的美丽和宽广。他们是历史上、世界上第一流的战士，第一流的人！他们是世界上一切善良爱好和平人民的优秀之花！是我们值得骄傲的祖国之花！我们以我们的祖国有这样的英雄而骄傲，我们以生在这个英雄的国度而自豪！
亲爱的朋友们，当你坐上早晨第一列电车走向工厂的时候，当你扛上犁耙走向田野的时候，当你喝完一杯豆浆，提着书包走向学校的时候，当你安安静静坐到办公桌前计划这一天工作的时候，当你向孩子嘴里塞着苹果的时候，当你和爱人一起散步的时候 [3]，朋友，你是否意识到你是在幸福之中呢？你也许很惊讶地看我：“这是很平常的呀！”可是，从朝鲜归来的人，会知道你正生活在幸福中。请你们意识到这是一种幸福吧，因为只有你意识到这一点，你才能更深刻了解我们的战士在朝鲜奋不顾身的原因。朋友！你已经知道了爱我们的祖国，爱我们的伟大领袖毛主席，请再深深地爱我们的战士吧，他们确实是我们最可爱的人！
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这一段，魏巍实际上说了两个点：1是伟大的国际主义战士，也就是英特纳雄耐尔，世界共产主义。
2，是保卫祖国的安全。
恰好对应陈兼报告中说的两个问题。当然他主要说了第一个，因为其他人主要说第二个。
但是在当代的抗美援朝文艺作品中，基本上彻底放弃了第一点，只说第二点。因为共产党的意识形态实际上转向了国家复兴，文学史也是现实的历史。