主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 这个事情其实绝缘体是怂了的，我其感觉他的水平真的很不行啊 说话都是乱说，有河友指责他是AI，我倒觉得不像，尽管我知道他曾经也指控和认同我是机器人。
一个是中国投资不到10%能做出美欧差不多的东西，这是当时的共识。
我在上一个话题和他说了这个问题，我问他，他计算过吗？呵呵。
结果他怂了。
其实当时中国人工等比美国廉价这是常识，我也没太明白他为何张口就是100亿美元，哈哈哈。
1981年中国进口额220亿美元；
1982年中国进口额192亿美元；
1983年中国进口额213亿美元；
1984年中国进口额274亿美元；
1985年中国进口额422亿美元；
1986年中国进口额429亿美元；
1987年中国进口额432亿美元；
1988年中国进口额552亿美元；
1989年中国进口额591亿美元；
累计：3325亿美元，合人民币12375亿元(1987年汇率3.7221)
80年代，我国共进口汽车97.9万辆（含全套散件，下同）。约合150亿美元。
1984年以后，进口量大幅度增加，1985年、1986年达到高峰。
1985年进口轿车10.6万辆，花费29.5亿美元。
1985年全年共进口轿车35.4万辆（包含散件配件），花费50亿美元。
1986年全年进口数量15.07万辆，
1987年进口6.7万辆。
1982年至1986年进口轿车17.34万辆，是前32年的两倍多（1950年至1981年，共进口轿车7.38万辆）。
国务院关于严格控制机械设备进口的通知
发文单位：国务院
文 号：国发[1981]6号
发布日期：1981-1-14 执行日期：1981-2-1
为什么进口外汇高于我国当时拥有的水平呢？其实道路很简单，就是你前面说过的抵押问题。
后来中国为合格大量生产衬衫挣美元，其实就是为了这个还债吧，嘿嘿嘿。
不只有轿车，还有其他，比如生产线等等等。
当然，进口生产线，我是认可的，也是合理的，就算没有邓小平投降，当时西方那个环境，中国意图获得各种轻工产品生产线也是合理的，也是可以的，因为有43计划啊。但是盲目引进，大量浪费，就是邓小平中国也是不可接受的。
所以国务院发文制止浪费，呵呵呵。
家园 倒不好说怂，相互交流，又不是打架 @绝缘体1河友有他的看法，真离河友你有自己的看法，审度河友也有我自己的看法，相互交流总是有益的，说不上谁怂谁不怂。
- 复 最简单的理由
家园 80/90年代中国真的有芯片市场 想80/90年代中国的彩电，收音机，音响，VCD/DVD需求，撑起芯片业应该是没问题的，结果是中国自己废了自己，转身成全了三星。
家园 也没那么容易 80/90年代这个市场是存在的，当时国内收音机、电视机这些正在从分立元件向集成电路转。但是，在开放的市场经济中，中国芯片体系拿下这个市场却是很难的。
因为当时中国芯片的上游设备不行，能搞到国外二手设备就是好的了。自研能力基本是反向工程仿制。那你搞出来的芯片，性能、经济性、可靠性，就都不如进口芯片。那下游主机厂家为什么要买你的芯片，而不是买进口芯片呢？
- 复 也没那么容易
家园 不是有个东西叫市扬保护吗？ 当年中国加入wto还有一堆保护期呢，怎么到入80/90年代，芯片就不能有了，要完全开放了？
家园 市场保护啊，说来话长 市场保护这东西，我当年也是很向往的。特别钦佩韩国的搞法，“自己不能生产彩电的时候就不搞彩色电视台”，现在老了，右倾反动，有点怀疑是不是真的。但不管怎么说，“产业幼稚的时候先保护，强大以后放开竞争”，最优方案就是这样嘛。
但是年纪大了以后，就有点怀疑了。因为中国80/90年代的时候，跟韩国还是有很大不一样的。首先一个，能全面正确理解市场经济和这个“保护-放开”过程的人，不说没有吧，肯定不多，因为当时搞了几十年计划经济，到有计划的商品经济，再到社会主义市场经济，其实是不知道怎么搞市场经济的。其次，韩国是一直在美国的体系内，而中国当时是逐步加入这个体系，对美国这个体系也是从不了解到了解。
因为不了解，所以很多决策就是蒙和赌，赌完用中国人的努力去抗。印象最深刻的是，从90年代争取“入关”到新世纪“入世”，电子工业部门上上下下担心的都是入完被打垮，“先打垮我们的主机厂，再打垮我们的配件厂”，都没想到入了世是我们在全世界摧枯拉朽。而从欧美方面看，他们对中国入世的后果也是判断错误，就让中国这么冲进来横冲直撞20年，最后现在要搞脱钩。反而是ZRJ，当初说“没有哪个国家或者地区加入WTO之后就垮了”，是赌对了。但是ZRJ认为中国不应该搞轿车工业，又是错的。所以，当时全世界都缺乏对中国这么大体量加入世界市场经济的后果有好的模型和预估，那你怎么可能在缺乏模型和预估的情况下周密策划并成功实施“先保护再放开”呢。
从实践看，其实是有保护的。突出表现就是给些军品项目续命。其实一直到今天这种项目也都存在。但是续命项目第一是只能续几年的命，没法帮芯片厂持续改进工艺脱胎换骨。第二是续命的军品项目导致了军品体系的封闭，最后军品技术水平严重落后于民品。
同时，还有一个因素导致保护的困难，就是香港到深圳的走私。你中央可以保护内地的芯片厂，不让下游企业进口国外的某些芯片，但是拦不住深圳的企业从香港走私芯片进来生产。例如，南京传统上一直是电子工业重镇，80年代的收音机、电视机还是很强的，手搓黑白电视也不稀罕，但到90年代中期，就被深圳超过了。
所以，我认为老邓80年代搞下马和收缩，也没有什么不对。毕竟十五年之后就打回来了。反而是ZRJ放弃仪器仪表工业，到现在，哎。
家园 这种档次的，中国也没落下啊 无锡甚至天水的厂，都在生产。中国缺少的是存储的内存和高线程的cpu这种。我在90年代装的第一台电脑，4m内存，1200元，386。谁不知道这是暴利，当时人又不是傻子。没技术没资金挣而已。你们的思路，像现在的小仙女，天天嫌弃老公没用，没志向，不去当老任老王。
家园 你确定每年几千亿美元进口的都是内存和cpu？ 如果你组装过电脑，应当知道电脑中不光有内存和cpu，还有其它芯片。
1200元组装一部电脑？二手的吧。
何况当电视机收音之类的还用不着内存和cpu。
无锡的742厂生产芯片在78年就开始了吧，只能说在改革开放的春风里没死了，至于发展，你信吗？
这世界就是有人认为用八亿件衬衫换架波音飞机是合理的，宋子文的名言：美国的潘尼西林那么多，中国人要生产干什么，要用买就是了。有个叫茅什么的说中国人不要想什么都自产，没有的买就是了，要是外国不卖，一定是中国人犯了错。
而你的所谓中国的市场撑不起芯片产业，也就认为中国生产芯片是亏的，而你现在认为生产芯片是暴利，只不过是事后诸葛亮式的自慰罢了。
邓粉的思路，功劳都是邓的，错误的都是别的，和小仙女的做派是一模一样。