主题：诋毁《黑神话悟空》，就是在诋毁西方自己 -- 亮子
家园 PS3当年号称模拟地球 cell性能是不弱的，但架构确实坑爹。
感觉在计算应用领域，架构的独立自主性——对开发人员的友好性——性能出色，这三者是个不可能三角，作为索尼这样的厂商也很难拿捏。
其实PS在四代之前都是这个毛病，开发一直对游戏厂商不友好，也只有SCEI自己出品的游戏往往才能把机能发挥到极致，在PS2那种平庸的机器上能做出战神1,2那样的品质简直是奇迹。
PS3本来是索尼的翻身仗，在XBOX360全球三红问题大爆发的情况下竟然没能一举奠定胜局，PS3的坑爹开发难度可以说难辞其咎。
也因为如此，到了PS4索尼痛定思痛，抛弃IBM拥抱X86架构，采用兼容开发环境，而且硬件也不扣扣索索，放开各种限制，在那个年代给了可谓慷慨的8GB内存，就此才算真正占了上风。
感觉在芯片开发这方面，索尼包括其他日本厂商是有心魔的，可能被美国人整的太惨了，每次都是中道崩殂。
家园 所以日本的英伟达在哪里？ 你的逻辑线，是芯片业得不到游戏的支持，发展不出英伟达。日本游戏业也很发达，但是你拉一堆游戏公司的名字有啥用？人家开发出芯片了？
你说日本是政治原因，这不废话嘛。中国企业买不到光刻机，不是政治原因？甚至西方各国没有第二个英伟达，哪怕人家再怎么努力做游戏。美国是怎么对待盟友的，看加拿大庞巴迪的下场就知道。
所以，这跟你的打不上游戏，没有关系，就算中国弄出了自己的显卡芯片，也无非是华为比亚迪，美国封堵，欧洲五眼跟进。然后你认为这些都是你打不上游戏造成的。
通宝推：心远地自偏,李根,胖儿们的爹,北纬42度,家园 二十年前英伟达也是个小角色 还在跟ATI苦苦PK。二十年前英伟达为了抱微软大腿，主动降价要求微软刚出的XBOX用自己的芯片，当年索尼PS如果用英伟达的芯片老黄能高兴的晕过去。
谁都是一步步来的，照你说的，别人封堵，我们就不要做了？二十年前胡伟武开始从零开始一步步做龙芯，到现在不也小有所成吗？日本是美国上了镣铐，中国有日本那种限制吗？庞大的内需市场足以养活一两家企业，好像华为比亚迪不是靠国内市场先养活的一样？
所以你杠来杠去杠了个啥呢？我就问你要不要把你孩子性给戒了？毕竟青春期性欲勃发玩早恋（西方好像没有早恋这一说）挺影响学习的，而且西方已经有打针技术了，现成的。
家园 你又在捏造我的观点 照你说的，别人封堵，我们就不要做了？
别人封堵是我说的，也是事实。后面不要做了是你的观点，我从未如此说过。
我就问你要不要把你孩子性给戒了？
我也从未有此观点。
所以你杠来杠去杠了个啥呢？
我觉得你还是应该虚心一点，别人不同意你的观点，你以杠一言带过，这种心态不健康。
我不同意的，是你关于没有游戏产业大发展因此显卡芯片做不好，这个观点。游戏产业大发展，与英伟达式的芯片突破，既不是充分条件，也不是必要条件，甚至有无显著相关性都不好说。
你要辩驳，可以专注于这个观点，不要东拉西扯。如果你说的有理，我给你送花送宝。
家园 你懂什么叫逻辑？ 根据你的逻辑推演出的，即便不是你亲口说的，也是属于你的逻辑范畴，怎么跟你不相关了？
游戏产业大发展跟芯片发展的关系，在早期几乎就是1比1的关系。3D显卡的出现就是为了打游戏，nvidia和ATI当年打破头都是为了争夺电脑游戏市场，以及延伸到后来的主机游戏市场。
2006年之后nvidia搞出CUDA即通用计算概念，早期应用场景不多，但前景光明。2010年nvidia搞出第一个基于通用计算架构同时兼顾3D图形应用的芯片架构Fermi，当年发热量很大，产品一再跳票，但老黄还是坚持要做，最终证明他是对的。
所以后来专业领域和民用显卡市场有此消彼长之势，加上AI大爆发后英伟达更是当红炸子鸡。但即便今天，老黄在AI市场赚了那么多钱，他也不敢说把民用显卡业务砍掉。美国如此封禁中国使用美国技术的AI产品，老黄还费尽心思弄出个4090D中国特供，说明他知道自己的基本盘。像那种有了新欢就抛弃基本盘的行为，在商业上都是经典的自杀行为。
所以游戏产业对显卡发展的关系？即便不是100%，80%也足以定乾坤，你直接用政治手段打压芯片发展，跟打压游戏产业的效果在早期基本相同，有什么难以理解的？
你为打压辩护，不就是一个游戏成瘾性的理由么？我问你性成瘾跟早恋一样影响学生学习，所以为什么不全部禁掉？你的逻辑能自圆其说么？
通宝推：燕人,- 复 你懂什么叫逻辑？
家园 一个国家的游戏市场起来了就能促进本国的显卡行业 ？ 当初nvdia构造出cuda的时候，因为GPU具有密集型和并行计算的优势，纯粹就是想着多个功能，多个市场。但是要说黄就预见了后期的AI大爆发，，，那纯粹就是笑话了。
nvdia的优势是多年坚持下来的不断对cuda架构的推广，使得它具有市场占有优势，就像Android对Windows Phone一样。这个优势是游戏显卡带来的么 ？压根不是，而是生态环境。
算力卡要比游戏显卡简单多了。amd的算力卡参数不比nvidia的差，为什么占有率不行 ？因为整个生态环境大多都是基于cuda的啊，，，同样的例子，譬如历史上的操作系统、处理器的发展竞争史，，，不外乎是成王败寇罢了。
当初sony推ps2的时候，日本打造的处理器和显示核心也不差，后来呢 ？日本的游戏市场差么 ？
ATI、3DLabs、3Dfx、Videologic、S3、Matrox、Nvidia、SiS、Trident、CirrusLogic、intel，，，这些还仅仅是我购买过、见识过的民用级别的品牌，都是能自己设计芯片的，，，现在死的剩了几个 ？
全世界遍地的游戏市场，看看上面的，是哪几个国家的 ？
游戏的需求和显卡相辅相成相互促进差不多，但要是说，一个国家的游戏市场起来了就能促进本国的显卡行业，，，纯粹就是说笑话了。
通宝推：心远地自偏,潜望镜,唐家山,家园 弓刀河友在人家的假造前提空对空 为什么是空对空？没发生过的事。
为什么是假造前提？因为文化产业是美国核心产业，半导体产业是美国核心产业，此二者是美国不容人染指的，谁动就动谁。故而二十年前，不存在一个中国可以自由发展游戏和显卡的可能，被美国深度控制倒是自然而然的事——有谁对此不认同最好自己去找邓小平谈。
故而弓刀河友你掉坑了。提出一个问颗，限定一些条件，给出一个方案，指定一个答案，这个就是西方的推演手法。然后就各种各样的的扯混似是而非。
记得有一句话吗：他会把你拉到同一层次然后用丰富的经验击败你。弓刀河友，你不用干活的吗？那批游戏促进显卡产业的文章就是拉着个不知什么时候皮瞎扯，“改开”派的看家本领啰。
通宝推：李根,亮子,家园 你这样不太地道， 老审哪。
首先，你跟我在其他地方还有讨论正在进行，你这儿忽然插入对话，回的是对方帖子，而且语带讥讽，阴阳怪气，还有暗指我是受人指使的意思，这个，有点试图乱中求胜的嫌疑，对你来说，不够坦荡。
第二，人家大明白正在兴头上，而且战斗模式全开声称要“撕了这层皮”，要让全河里看看我的“丑恶嘴脸”。虽然在我看来极度喜感，但是万一，我说万一哈，万一要是人家最后真的占了上风，那是不是借了你老审的东风呢？那这军功章是不是要分你一部分呢？
第三，你的帖子内容非常幽默啊，你先说
“文化产业是美国核心产业，半导体产业是美国核心产业，此二者是美国不容人染指的，谁动就动谁。故而二十年前，不存在一个中国可以自由发展游戏和显卡的可能，被美国深度控制倒是自然而然的事”
那这个叙事岂不是完全符合我所说的显卡游戏行业被打压论，毕竟最终的结果就是中国至今没有像样的显卡行业，3A游戏二十年后才出现。那你到底是同意还是不同意我的观点呢？
我二十年后为当年被某势力（不管是不是美国）打压管控国产半导体行业不平，不是正好符合你的叙事和你一贯的情感倾向吗，怎么你又要阴阳怪气，难不成你认为，我在借此机会指责某些上层，又来动摇现在团结稳定的大好局面了？
问题是你老审也不是建制立场啊，而且跟科幻一样，这指责的也是当年的某些人，你老审到底是替谁鸣不平呢？还是说，你已经对“国力强盛”这四个字有了深度的斯德哥尔摩综合征，谁要是动摇了这四个字的权威，你就PTSD？
- 复 你这样不太地道，
家园 有啥不地道？ 讨论问题，看到就插嘴呗。
我不觉得存在什么阴阳怪气。“改开派”就是卖卖卖，我一向都这么说的呀。二十年前，中国的国产游戏起不来，国产显卡也起不来，这个观点我说得很明确吧？你们认为行，假吧，假在你（们）假装看不到卖卖卖。你这个文章我当时就问你了，是自己观点还是通稿，你说是认同人家的观点自己作文，这是事实吧。如果当年国产游戏无限制今天中国显卡产业会厉害得多这个也是个你（们）的假设吧？
我觉得我的立场态度很鲜明。
对了，我你这个贴国力强盛当然不是玄学的回复一天了都没放出来。你这贴写这么多字，想说什么？我说国家强盛是文化输出的充要条件，你要反驳很简单的， @懒厨 兄学习，归个谬就行了呀。比如菲律宾人上世纪早期在美国展示生态，是不是文化输出呢？
- 复 有啥不地道？
家园 你的逻辑有问题 起不来是个结果，有没有打压是过程。起不来这个结果是你根据最终情况倒推的，并不能否认过程中有存在打压或打压的可能。用结果倒果为因是错的。
并且，二十多年前起来的有哪些？我之前有说的：高铁，J10，神舟，西部大开发，申奥，入世，第一艘航母，龙芯，……
所以这些东西是不是“改开派”叙事？那么多反例，不能用特例形容吧。那即便有些东西看上去符合你的改开派叙事，那么你怎么判定显示芯片问题就一定属于你的改开派叙事，而不是另一叙事呢？
而且，到今天我们看，光是一个电脑行业，CPU有了，内存有了，主板原来就有，硬盘也有或曾经有（长城易拓），显示器已经近乎垄断，机箱键盘鼠标音箱等等外设原来就不缺。
可以说上上下下除了一个显示芯片，几乎全包圆了。那怎么到现在，连光刻机这种天王山都去攻城略地了，怎么唯独这块到现在只有一个摩尔线程独木难支（摩尔线程还是疫情时候成立的）。
所以你的改开派叙事也是个玄学，一会儿灵，一会儿不灵，跟段誉的六脉神剑似的。
至于文化输出，事实早已证明你输了。注意，不是我说你输，而是事实站在了我这一边而已。
- 复 你的逻辑有问题
家园 龙芯是因为打游戏的做起来的么？ 北斗之类的国字头项目也要用不少芯片，这种关乎到国家安全的需求可比臭打游戏的需求坚实多了。各种工业品要用芯片，工业设备要用芯片，就连汽车也要用芯片，你拿哪个拉动芯片发展都比游戏靠谱。
帽子姐自己都是个不学无术的网虫，隔着个电脑他真人是不是女的都很难说，你还信他的话？
市场竞争后发者面对马太效应是很无力的。长存和京东方要不是韩国人自己不讲信用，逼得国内企业联手扶持国产，恐怕也过得苦哈哈。韩国人自己扶持游戏产业基本成了国家战略，怎么韩国人打游戏不用英伟达和英特尔amd用自家的三星么？
即便到今天，消费级市场上龙芯的占比几乎可以忽略不计。除非中国动用行政力量搞市场禁入，不然游戏玩家选择芯片一定会选择美国芯片，二十年前大力发展游戏产业，除了能让美国人赚走更多钱，让今天的护城河更深一点以外毫无意义。
家园 胡伟武可是高举毛泽东思想伟大旗帜的。 都说“改开派”干啥啥不行，吃啥啥不剩，争功诿过第一名啰。
- 复 你的逻辑有问题
家园 事实就是国力强了才能输出去 你说我输，我不在乎的，怎么说我还限你不成？
家园 偷换概念了这是 你们的逻辑是，国力弱的时候不能主动文化输出，因为根本输不出去。
国力强的时候不用文化输出，因为人家会主动来吸取。
所以主动文化输出在你们的逻辑线里从头至尾就是个无效行为。
你用输出的结果来替换主动输出的行为，这逻辑都根本不在一条线上，诡辩都没这么垮的。
老审，自从进了这个帖子后你的水平真是断崖下跌，惨不忍睹，跟之前另一个帖子判若两人。
果然猪队友是不能带的，你带了，他必然把你拖到跟他一样的水平，然后开开心心玩稀泥，是不是？
- 复 偷换概念了这是
家园 既然扯到了之前我曾参与过的话题，我复制部分，让大家欣赏下 看看是不是符合胖子的这段定义
这个人习惯捏造对手观点
自己树靶子自己打，“战斗力”还特别强（类似甲亢）。
部分如下，引用框内的是棒槌的话语，看看这位是如何替对方造论点的。
一部分：
开宗明义一点，我始终反对的是搞什么大力推动中国文化同化全球的事，主张霸主地位彰显之后，文化领域的事会水到渠成。仅仅就这一个论点而已，除此，没有任何引申开来的论点，麻烦你不要替我又编又造的了。
这个手段真的很低劣。
“自然而然水到渠成”已经被我证伪了，你又来了一个“事半功倍”。这个你并未证实，既然你承认霸主地位不是文化传播的唯一条件，那么又有什么理由拒绝、甚至严防死守在成为霸主之前的文化发展和传播呢？你怎么知道文化传播不会给登上霸主地位带来助益甚至是事半功倍呢？你怎么知道霸主地位就一定会让文化传播事半功倍呢？
我从来没说过“霸主地位是文化传播的唯一条件”吧，我也从来没说过要“拒绝、甚至严防死守在成为霸主之前的文化发展和传播”吧，我一直主张的是用不着特意耗费人力物力去搞大力推动，而是顺其自然就可以。怎么到了你的嘴里，就成了 “拒绝、甚至严防死守在成为霸主之前的文化发展和传播呢” ，就成了你证伪了 ？
，，，
二部分：
你要明白，你的立场是认为综合国力在商品行销中拥有唯一决定性的地位，而我承认综合国力的作用，也认为文化和其他因素也有作用，事实上你自己之前提到价廉物美（性价比）的时候就已经自己抽了自己的脸，我指出后你又当什么没发生过继续追问文化的事，所以你自己打脸自己忘了？
从头到尾都是你编造出“国力和商品的销售是一比一”这个可笑话语，推到我的头上，然后用德国车日本车的销售超过美国来反驳自个这个。但凡有点点脑子的人，谁会认为，国力第一，每种产品的销售量就必须是第一 ？中国做了霸主，中国产的石油的销售量就必须是第一，否则就不行 ？
“价廉物美（性价比）”就是你认定的商品上的中国文化 ？
我一直强调的是没必要大力推行什么狗屁文化同化，世界霸主地位有了，文化领域文化产业的事是自然而然水到渠成。日本派遣遣唐使是因为唐在日本耗费人力物力大力推行了中国文化 ？
我什么时候说过“唯一决定性”及涉及“商品行销”这个话 ？
辩论的时候造谣造的肆无忌惮到这个地步了 ？
你自己提出的要中国文化同化全球，又特意提出来商品上的文化属性多么多么重要，然后一会扯文化属性有的商品有有的商品没有，一会又扯商品全球化生产下的全球化文化属性、，一会又扯商品的文化属性会变来变去的。。。