主题：从运八飞机还有国内的航发，想说一下太祖年代的一些决策上的失误 -- yg1993
家园 更悲惨的是这个高空台选址严重错误 -- 补充帖 三线项目嘛，虽然没放山洞里，仍建在山窝里，位于江油龙门山松花岭，结果汶川的地震波沿着龙门山传播，别看离震中已经很远，地震烈度竟然跟震中差不多，高空台被重创，旋转部件全部需要维修，提供试验用水的水库有崩溃的危险，被迫在绵阳异地重建，2015年完工，如今松花岭原址已经变成工业遗址博物馆。建设花30年，只用了十几年就被迫放弃，真是不值。事后诸葛亮的看其实当初没必要建这么大的，只要2/3大小就够歼六歼七歼八用了，短平快80年代以前就能搞定。。。
家园 这事你得从两个方面看 这事你得从两个方面看。首先，新中国前30年搞工业，就像小孩学走路，摔跤是免不了的，但是不是主流，学会了走路才是主流。
其次，就是犯的一些错误，也是有原因的。比如说运八，当时是在仿制阶段，马凤山的建议其实多少有些超越，带有自主研制的色彩了。这时候，领导不采纳他的意见，事后看当然不对，但是当时也很难说错了。因为马凤山毕竟是学生，苏联才是师父，领导搞不清楚的时候当然选择照着师父亦步亦趋，“完全按照苏联飞机的样子做出来”。这样他担的责任小啊。这其实是一个合理的决策，并没有错到哪里去。
至于说航空研究院，这是苏联没教咱。而且，站当时的角度，你有多少研究人员和研究能力啊，搞研究院？事实上，支持一个科学院已经对财政造成了很大的负担。你再搞一个航空研究院，又得花很多钱。你不能脱离时代谈这些问题。
通宝推：闻弦歌,西安笨老虎,偶卖糕的,家园 当时浪费的钱多了，真不差这笔钱 当时援助越南 阿尔巴尼亚那么多，你稍微精打细算一些，这笔钱就省出来了。当时外援存在浪费现象，比如我们援助越南的载重卡车，一旦有了毛病人家就往路边一扔，回头就向我们这边要新的，我们这边就照单全收，你稍微修一下怎么就不行呢。
当时政治气氛不好，针对这种现象，一般人都不敢提意见，怕扣帽子啊。
家园 错了就是错了阿 - 复 错了就是错了阿
家园 谈不上谁对谁错，没大风洞的条件下改机翼风险太大了 先解决有无比较重要。
之前歼6改型纷纷失败的教训可没过去多久。中国的风洞建设要到80年代初才初步完成钱学森他们的设想，之后气动设计水平就大步发展了。之前一堆参数不是靠猜，就是靠试飞倒算，真是太艰难了。
- 复 错了就是错了阿
家园 改机翼基本等于重新设计多半架飞机 工程量非常大，安12本身就是个例子，机翼继承自安10客机，客机要求飞得快，所以机翼面积小，也不强调低空性能，但作为军用运输机的安12再用这个机翼就不太合适了，那也没办法，重新设计太费劲，就这么凑合吧。
再比如伊尔76，毛子改来改去那个50岁的古老机翼就是不敢碰。
而且运八仿制时副统帅说了，要大搞运输机，急着要，没空让你慢慢设计。
家园 单纯增加一下机翼的面积，行不行呢？ 比如那时候已经知道美国的大力神运输机了，毕竟人家50年代就用了，把机翼面积增加到C-130的160平米行不行？别的都不改
伊尔76的机翼设计非常成功，唯一不足就是不是超临界机翼，实际上后来运20的机翼也是参考了很多伊尔76的设计。
家园 改机翼非常困难，而且中国在6070年代可没大风洞 东风107，东风113等等一堆失败的例子以后，自然会要求先仿制。
6070年代只有0.6米直径的小风洞，做做定性分析勉强还行，详细设计想靠这个风洞真不行。不要说运8这种大飞机了，顾诵芬回忆当年想改歼6，连机身阻力系数等关键数据都得靠猜，最后还得靠歼7试飞来反推算歼6的数据。
大跃进时候对基础研究的重要性认识不够，付出了惨重的代价，比如失败的东风113，沈阳的低速风洞，前前后后上亿试制资金打了水漂。都有这教训了，谁能保证运8自己改能不出问题？
长期以来，无论歼5，歼6，强5以及歼8，机翼都没人敢大改，只能照抄，歼8小改了一下，结果各种抖振问题折磨设计人员好多年。
一直到80年代1.2米跨音速风洞造好，才能在歼7E上进行1万多次风洞试验，大改机翼，极大提高了歼7的作战水平，也使得国内空气动力学的水平提高了一大步。
运10能参考三叉戟和707，可国内还真没大力神给运8参考。
通宝推：青青的蓝,家园 可能他觉得加大机翼面积，就是简单图板上画大一点就行了 加机翼面积么， 有什么难的，在翅膀最外面再镶接一块就行了，或者在autocad里面用scale命令等比例缩放一下就行了，多简单个事
家园 要是这么容易，苏联同志早就干了吧
- 复 错了就是错了阿
家园 谁错了呢？ 真较真，上级给的任务是“仿制”不是“研制”吧。