主题：越南过去半年的事，有人看得懂吗 -- 匿名
- 复 运河主要是散货
家园 这是对审度网友的回复 这是他的原文。
柬埔寨修运河，航运从大海直抵湄公河，对越南来说的确有泰山压顶之感。中柬兵力，顺湄公河直下，越南经济基本要崩，并且湄公河下游好大一块是柬埔寨旧地，回归柬埔寨民间不会有大的障碍。
如果这运河主要是在柬埔寨国内运散货，那么对越南经济上的影响会很小，审度网友这段话就不成立。
家园 我那段话主要是说军政 如果我们把1998年作为一个分界线，柬埔寨结束内战至今26年。按各方面的描述，柬埔寨这个国家政法体系还有很大的进步空间。经济方面则发展空间更大，
柬埔寨人口不多，1千多万，越南有1亿了吧，但柬埔寨面积不越南的一半。现代国力，更多的是斗工业。中国可以把一些基础原料初加工，一些产品的后段加工放在柬埔寨，与越南形成直接的竟争。那么就看中美两国那个更能扶持了。而柬埔寨运河的建设，则为柬的工工业发展提供有力的支撑。同时柬的海运不用再通过越南走，自主性也大为提高。
要以发展的眼光看问题。
中国很难再有扶持越南的意愿了。养不熟，改开前养不熟，改开后也养不熟，两千年都养不熟。
日朝（韩）越，放在全球，都不弱或都可以不弱，可惜都狠狠的得罪了中国。后面最快完蛋的估计就这三个了。菲律宾我倒不担心，中华帝国几千年的威压，在周边影响力已经入基因的了。
家园 这条运河其实真是个大雷 湄公河入海最短路线，路程短说明比降大，比降大说明流速快，如果没有人工管理的话就直接改道了。。。
家园 柬据传埔寨为运河开工会国放假一天 北纬河友你说得对，这条运河是个大雷，如果柬埔寨自己独立搞，基本上永远不会有机会，因为越南的威胁日灾实在在而又逼在眉㫸。
也是因为越南存在，洪森领导下的柬埔寨不会倒向美国。洪作为一个抗击过美国带路过越南的前红色高棉战士，基本大局还是清晰的。
我怀疑洪森会不会把当越南带路当成自己的重大耻辱和人生污点？柬埔寨人又怎么看？
家园 不会啦 波尔布特也是越南支助的。对于简补寨来说，越南就是个邻居，但是很坏。互相给个帮助很正常，谈不上带路。因为越南想要的是你的地，只要你不让地，你就不算带路。
家园 真改道，那就是越南的死敌了 越南最富的地方就是湄公河三角洲了，这边运河挖宽了，又短又直，之间短路。下边的湄公河三角洲恐怕不得海水倒灌，三角洲萎缩。
好处呢，是可以形成战略威慑，不好的地方是，真这么干，可就把对方逼到死角去了。
家园 成为越南的死敌又如何？ 本来长期受欺压的柬埔寨与越南就不对付，湄公河三角洲也是从柬埔寨抢过来的。现在中国出头替柬埔寨修运河，运河建设运营甚至所有权在中国手中，这件事本身就是敲打越南政策的一部分，你越南人有什么办法？
北纬说的有道理，此举的历史影响堪比黄河改道，目的就是为了削弱南越的富庶地区的活力，给猴子套个紧箍咒而已。这种水利设施就是双刃剑，老老实实的就配和下你的农业灌溉，不老实就在用水高峰期多多截留湄公河水量，让你头疼。
现在阿三用水利收拾周边邻国就是这个套路，以前我们只是不屑为之，但是这并不是我们不能用。
家园 柬埔寨建运河， 米国就跳出来说的差不多就是你这段话。
湄公河三角洲恐怕不得海水倒灌，三角洲萎缩。
如果双方体量换一下，也许有可能，比如印度恒河修大坝，在孟加拉国没办法。要说河流改道，借柬埔寨一百个胆子也不敢。
家园 也许堪比南宋黄河决口 本来河南北部有道土岭，黄河过郑州后被土岭所挡转向东北入渤海，1128年杜充为阻止金兵南下，派人决开这道土岭，没想到打开了潘多拉的盒子，此后的七百多年黄河改为从黄海入海。。。
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家园 西港本身的运输也可以走运河 从金边运到西港，而且货物又不等于集装箱，散货吨位更大。。。
- 复 洪森家族会垮台吗
匿名 运河项目对柬对越，政治含义远大于现实经济意义 否则，柬埔寨也不会全民放假，举国欢庆
柬埔寨首相洪玛奈偕同第一夫人碧占莫妮，共同主持了德崇扶南运河项目的开工典礼。超过两万名民众聚集现场，见证这一盛况，整个国家沉浸在喜悦与期待之中。
为了庆祝这一里程碑式的工程启动，柬埔寨宣布全国带薪休假一日。从城市到乡村，处处锣鼓喧天，烟花绽放，各处寺庙钟鼓齐鸣，僧侣诵经祈福，表达着全国上下对运河建设的热烈支持和祝福。
值得一提的是，当天正是洪森的生日
中国选择在苏林成为太子（国家主席）与加冕这两个时间点，一边观察一边动作，分两步走，推动了柬埔寨举国期盼的运河项目，这就是公开表明了自己的政治态度。
上述公开新闻里，首尾两句话，回答了你关于“洪森家族”的问题。
而运河本身的地缘政治含义，当事两国，冷暖自知。洪森父子讲的够直白了：
运河的启动，不仅是洪玛奈首相政治生涯中的重要里程碑，也是其巩固执政合法性的契机。该项目不仅承诺经济红利，更唤醒了国民的民族自豪感。洪玛奈强调，人民的广泛支持源于“民族主义的巨大力量”，并断言这是“柬埔寨的民族权利”，关乎“王国的独立”。
其父洪森更是直言不讳：“柬埔寨并不比越南差”，“柬埔寨知道如何保护自己的利益，越南不需要关心”。
无论是对越南近半年的事变，还是数十年以来对柬洪森父子的态度，中国是所有大国中，最务实的国家。
观察定性之后，干就完了。
家园 洪森家族不会垮 连邓家都不垮，洪森家族怎么会垮？道理是一样的，搞建设的，只会修正前人的错误，不会全面否定前人。除非发生政变或政权更替。当然，世袭罔替就别想了，无论柬埔寨，新加坡，朝鲜，俄罗斯，目前的领导人更替方式，都是特情，不会一直维持下去的。
洪森当首相是七八九十年代柬多年多方复杂残酷斗争结果，本身有民意基础，也是东西两大妥协的结果。
洪森家族不垮，不等于对红色高棉的评价不变。红色高棉是柬埔寨抗击美国，争得国家民族独立的领导力量，也是反抗越南侵略的领导力量。柬埔寨的历史，无法绕过红色高棉。
家园 中华千年在东南亚的威望很多外人不理解 美帝这方面吃亏不少。中共建国之初，可谓逢千年低潮，美帝跑到东南亚组织反共反华。奇怪的是，老挝的苏发努冯，柬埔寨的西哈努克，始终不上道，美帝搞烦了策划政变把他们搞下台，结果更加麻烦。环顾亚洲，有心气咬中华的，就一个日本，美帝偏偏给它扔过两个原子弹，用起来也不放心。
通宝推：呆头呆脑,
家园 战前越南也依赖中国 咱们这边四十年前就打了，还两山轮战许多年呢。
仗打完，乌克兰也不会跟俄国合作了。
越南党虽然公知亲美派遍地，其实也是跟咱们学的。阮富仲跟一尊也差不多同时上台，一尊起手式是让山老板反腐，阮富仲也跟着学。简直是一板一眼。中国是最大美粉，越南是最大华粉。
家园 中国学美不反美，越南学华反华 如果它真能发展到威胁程度的话，从小就是千年仇敌的教育洗脑路数