主题：【讨论】啥信号，又一个前省委书记投案自首 -- 漂浮游
家园 你不用理他，他是个伪党员，属于应该退党的那一类，瞪眼说瞎话 连个奔都不打，这是典型的工作中的他的职业习惯了。
虽然说可以骂文革，指责文革如何，但是这么歪曲事实，只有不要脸的党员才能做得出来吧。
捍卫？呵呵呵。看吧，越看越露出屁股来。
家园 原谅我没文化，你的发言每个字都认识，连起来不知道你的意思 看了几遍也不知道你想表达什么意思。
你对"让工人直接参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑”很反对。
国家各部委、各省市、各企业的民主党派和无党派人士是不是直接监督和管理上层建筑？民族资产阶级可直接监督和管理上层建筑，工人（农民）就不行，因为他们没有加入共产党还是因为民主党派不接收他们？
我对"让工人直接参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑”很反对，这个没错，确实我就是这个意思。
上层建筑是什么你懂吧？
我认知里的上层建筑是指建立在一定经济基础上的社会意识形态以及与之相适应的政治法律制度和设施等的总和。是人们在一定的经济关系基础上形成的包括政权、法制、军队、警察、法院、党派团体的组织活动等全部国家机器和政治机构以及政治、法权、道德、哲学、艺术、宗教等方面的观点在内的一个庞大社会体系。
不知道你的认知跟我有什么不同，姑且咱们按同样的理解去分析。
无论是党员也好民主党派和无党派人士非党人士也罢，能够监督管理上层建筑，即包括政权、法制、军队、警察、法院、党派团体的组织活动等全部国家机器和政治机构以及政治、法权、道德、哲学、艺术、宗教等方面的观点在内的一个庞大社会体系，那都是经过从最基层干起，通过几十年的积累最终才到那个国家的领导层，逐步具备了监督管理上层建筑的能力水平经验的。
那你凭什么认为一个普通的工人不经过几十年的历练跟培养，直接就具备了参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑的能力跟水平？这难道不是反科学的吗？
你不看其经历水平能力阅历，只凭一个工人身份就要求直接参与单位、社会、国家的管理必须直接监督和管理上层建筑，你觉得有多少可行性跟可靠性？
共产党本就是工人阶级的先锋队，就是工人阶级的一员，领导国家，管理上层建筑都是顺理成章的事，不知道你们有什么可反对的，还得特意要求有工人进行这些工作？
把鞍钢宪法两参一改三结合解释成只针对生产实践和技术领域才是歪曲，是不讲政治。鞍钢宪法至少针对的是整个企业。
既然你说“把鞍钢宪法两参一改三结合解释成只针对生产实践和技术领域才是歪曲，”，那拜托你拿出鞍钢宪法两参一改三结合中有任何文字表达出不是针对生产实践和技术领域的话来啊。拿不出来证据，只凭你自己的脑补，那不是实事求是的态度，那不就是胡扯吗？
你对文革中的踢开党委闹革命很反感。厂长经理负责制总听说过的吧？实行厂长经理负责制以后，企业党委书记排名总经济师、总工程师以后大约第四位，这个又叫什么呢？
你这句话想表达什么？是认同我对踢开党委闹革命很反感的观点，还是反对踢开党委闹革命很反感的观点？
你的话不是莫名其妙吗？
无论是《鞍钢宪法》那个年代还是现在，一种强调的是坚持党的领导，我赞同支持这个要求跟原则，你觉得有什么问题吗？如果你反对坚持党的领导，大可以直接说出来，而没必要犹抱琵琶半遮面。
家园 你是书读的太多了 你不是没有文化，你是书读的太多了，太专业化了。
各个国家机关、专政机关、上层建筑各部门有没有普通工作人员，像司机、厨师、会计、勤务员等，领导干部身边工作人员算不算工人？
现在那么多滥用职权、贪污腐败、生活腐化分子，人民群众的眼睛雪亮的，他们身边的工作人员是最初知情人。是的他们在上层建筑的业务上可能一窍不通，但政治上不可以监督和管理上层建筑（向上管理）？
再说工人、农民中也不是没有出过部长、副总理。据说也是因为不专业，加上没有文化换下来了。
我的上一个帖子不用莫名其妙，不过是说全局上、整体上拥护党的领导，局部、部分上有时需要反对，老毛、老邓都这样做过。
管理国家是政治挂帅，不是科学。无论中外。管理企业也是。
关键词(Tags): #工人、政治监督、政治挂帅，- 复 你是书读的太多了
家园 你总是用自己的话去反驳自己的观点 各个国家机关、专政机关、上层建筑各部门有没有普通工作人员，像司机、厨师、会计、勤务员等，领导干部身边工作人员算不算工人？
现在那么多滥用职权、贪污腐败、生活腐化分子，人民群众的眼睛雪亮的，他们身边的工作人员是最初知情人。是的他们在上层建筑的业务上可能一窍不通，但政治上不可以监督和管理上层建筑（向上管理）？
你看看你自己说的这段，既然自己都承认了“领导干部身边工作人员算工人”，为何前面说没有工人监督？更何况什么时候否定过监督了？纪委的大门不是一直对所有人敞开吗？
你们这些人却无视工农有监督权，一直把监督和管理混到一起谈，甚至把监督权歪曲成监督上层建筑，用个人去监督政权，你觉得这可行吗？
甚至必须还要管理上层建筑，这时候不谈术业有专攻了？
尤其滑稽的事，动不动还得拿出个别工人、农民当过领导被拿下来说事。
再说工人、农民中也不是没有出过部长、副总理。据说也是因为不专业，加上没有文化换下来了。
这时候又无视了还有工人、农民当领导没被拿下的事实了。
李瑞环是建筑工人出身吧，张百发是建筑工人出身吧，郝建秀是纺织女工出身吧，这些不都是在领导岗位干的挺好，甚至是正国级、副国级退休。这些你们不谈，只拿什么陈永贵之类辞职的说事，却避而不谈其是否具备当国家领导的能力，这未免有点不实事求是了吧。
无论多优秀的工人农民进入行政机关甚至走入领导岗位，这只是一个起点，如果忽视自身的学习，不增强自己当领导者的能力，必然会被淘汰。没有人能当铁帽子王，凭什么他们就要一直坐在领导岗位上？不看他们是否具备当领导的能力，只谈他们下来了，这是不是又是一种不实事求是？
再看现在，巨晓林，是改开后第一代农民工，2016年当选全国总工会副主席，2018年成为国家监察委员会第一届特约监察员，这不是工农监督？
事实上，从来没有断了从工农中选拔优秀人员进入公务员队伍。比如2013年陕西省就专门面向工农录用公务员457名。无非是现在的选拔录用更注重能力，更注重梯次培养，而不是像文革那样坐直升机上去，造成个人能力跟任职岗位不匹配。
今年实际录用的457名公务员，占全省今年考试录用公务员总数的15%，其中，面向工人的职位156名、农民108名、基层一线193名。
从优秀工人农民中考录公务员，与从大学生中招录公务员有一定区别，主要是面向基层生产经营一线、有5年以上基层工作经历、获得表彰的人员。主要测试公共基础知识和农业发展、农村政策、企业管理、社区建设等基层实际工作相关知识，突出面试人员解决农村、社区、企业等实际工作的能力。
这次录用人员中，年龄最大的45岁，最小的23岁，其中，具有大学本科学历84人、大专学历291人；中共党员310人；193人是村（社区）干部和劳模，包括担任10年以上村（社区）党组织书记或主任的90人。
包括从工人农民出身，但通过自己的不断学习努力取得更大成就的也很多，比如裴钢，工人出身后来成为同济大学校长；
王君，煤矿工人出身，后来成为山西省长，内蒙古书记。
家园 体制内与体制外 -- 有补充 感谢你举了那么多工人出身领导人的例，说明工人在体制内监督和管理国家上层建筑也没有任何问题。
一谈监督管理上层建筑你就说工人不具备能力，水平不够。似乎业务水平能力才是第一位的。
一个共产党党员入党是因为他在工人农民中业务水平第一，所以入党的吗？哪一个党员敢说自己因为管理上层建筑业务水平第一，所以当了书记？
你一再提及专业业务水平能力，只不过是认为国家治理只有尊循科举逻辑才是对的。
现实并不都是如此，老邓文革后恢复老干部工作时，遵循的是资历逻辑；让老干部下台时，遵循的是新陈代谢逻辑，或者说年龄逻辑。这里面没有能力问题。
勃列日涅夫们搞领导干部终身制时，也不是因为年轻干部没有能力，819苏联老干部上台3天就垮了，他们有能力？尸位素餐，不管死后的洪水滔天而已。
沙特阿拉伯王国上层建筑监督管理遵循的是血缘逻辑。
政治，政治需要才是逻辑的根本。
我一直在说政治，你一直强调业务。我一直在说体制外工人的力量，你一直在强调体制内党的力量。这是我们的分歧。
党员在工人农民中是少数。
见前补充 5004553 - 复 体制内与体制外
家园 党员中劳动都还是不少的 -- 有补充 中国共产党党内统计公报。这是2024年6月30日中组部的发布的统计报告
党员的职业。工人（工勤技能人员）664.3万名，农牧渔民2607.5万名，企事业单位、社会组织专业技术人员1619.0万名，企事业单位、社会组织管理人员1145.3万名，党政机关工作人员764.5万名，学生277.1万名，其他职业人员776.4万名，离退休人员2064.4万名。
离退休人员先不算，纯工农3271.7，占
7854.1的41.6%。其实第三项专业技术人员大多应该也可以归入基层工作者。
乡村教师河友你的主旨是对的，要多从工农兵基层工作者当中选拨人才。 @寄意寒星 河友提出的问题也是对的：工农兵基层工作者个体并不天然具有先进性。这方面，我的观点是跟寒星河友有相同之处。中国共产党是古往今来第一草台班子
人大代表，那你得有代表性，还得有先进性。
另一方面，我又跟你有相同之处。
共产党员中推墙派的比例太高了，没脑子的更多。
我是蝙蝠，不是好人。
作者 对本帖的 补充(1)家园 教师河友你漏了最重要最基本：学习！ -- 补充帖 思而不学则殆！
多看，多听，多说，多做，不怕犯错
不思，不学，肯定会按闹分配！肯定会尾巴主义！肯定会散砂化！
见前补充 5004586 家园 纯工农3271.7，占总数7854.1（？？）的41.6，且 不说是否准确，这个比例能反映到人大和党代会标准里面吗？
我很是怀疑你这个数据就不准确。
工人（工勤技能人员）664.3万名，农牧渔民2607.5万名，企事业单位、社会组织专业技术人员1619.0万名
第三项算基层？怎么算？
你是加了第三项才达到的41%啊！这不合适啊。
企事业单位、社会组织专业技术人员1619.0万名
如果我没猜错，这里领导亲属一大堆啊。
家园 我算错了？ 7854.1是把离退休人员先不算。3271.7/7854.1=0.41656。。
社会组织专业
技术人员，绝大多数是中级职称以下，还是得干活的基层工作者。领导亲属不亲属是你猜的。
还有其他管理人员，党政干部，又有多少是工农出身的？这个因素也是要考虑的。
我倒是对现在越来越多文科生三门干部感到有点不好，法帝汉王。
- 复 我算错了？
家园 技术人员这部分你是老黄历了 正常情况下，本科毕业十年中级，十五年副高，二十年正高。硕士毕业五年中级，十年副高，十五年正高。博士毕业直接中级，三到五年就是副高，十年内正高。
这是普通技术人员晋升技术职称年限，一般来说，40岁之前大部分技术人员都是副高了，快的话硕士毕业十年就是正高了，当然，大部分人迈不过副高到正高这个坎。所以你说的
技术人员，绝大多数是中级职称以下，还是得干活的基层工作者。领导亲属不亲属是你猜的。
这绝对是老黄历了。