主题：如果川普能回来，别的先不说，好奇乌克兰这档子烂事他怎么摆平？ -- yg1993
家园 如果川普能回来，别的先不说，好奇乌克兰这档子烂事他怎么摆平？ 1.美国毕竟已经在二毛身上花了不少钱，尽管这笔钱的80%都用在美国国内了，但是如果突然从乌克兰撤伙，美国国内因为俄乌冲突发财的军工复合体咋办？这些人的能量川普又不是不知道，他能随便拿自己身家性命开玩笑！
如果乌克兰不打仗了，军工复合体去哪里发财？
美国人出的那些钱另外还有20%是直接给乌克兰的，这笔钱难道就白扔了？
2.川普如果还想玩联俄抗中那套，现在这阵势也不成了吧，因为美国的挑拨，俄罗斯因为俄乌冲突付出很大代价，不会因为换个总统上来说几句好听的就改弦更张吧？普京肯定也会学现在的兔子，保持中立坐山观虎斗。
3.如果突然从乌克兰撤伙，欧洲那些所谓盟友咋办呢？特别是东欧的波兰和波罗的海三国，欧洲盟友毕竟不是当年的火鸡，62年苏联从古巴撤导弹，作为交换美国从土耳其把导弹挪走了，连个招呼事先都不打一个，土耳其只能打断牙齿往肚里咽。现在的欧洲怎么办，毕竟欧洲不是土耳其那种国家能比的。
而且美国政客上台以前空口白牙百般承诺，真的上了大位立马翻脸不认账的事情多了去了，川普现在说乌克兰如何不好美国要放弃，他真当了总统，这种牵一发动全身的事情哪这么容易就办成！
还有西方社会对俄罗斯就是一百个天然不信任，至少美国国内建制派就很反感俄罗斯，川普怎么摆平这些人吧？
家园 别说川普，神仙来都没用 上百万死伤，没头没尾就要收场?也就川普这富家子敢放这胡话。美国也就底子厚，出这些不知天高地厚的玩意，还可以当总统。这些玩意换个国家，换个时代，都是放在娱乐版的货。但美国再牛逼，三大热点-俄乌，中东，东亚。除了中东有些操作空间，因为当地对手太弱鸡。其他二个地方，可以口嗨，来真的可要想好。
灭国真好玩吗?
家园 我早说过他和普京谈不成 还得继续打
家园 这烂摊子，想抽身也不容易 川普不想花钱了，还想缓和俄罗斯关系。但最大的难处是小泽政府怎么维持？还不说战后重建，维持政府运行就得每月给钱，美国不给就得欧盟给。停战就意味着乌克兰投降，乌东永远丢了，政治冲击太大，小泽政府维持不下去的，本来他的任期就结束了。
美国不想花钱，就只能欧盟去维持乌克兰政府。如果都不管，乌克兰政府会垮台，没准还要内战。这样对欧盟冲击太大，处理不好，欧洲各国亲美左派政府都要垮台，右翼上台。
之后欧俄又会搞到一起去，北溪重修，美国就失去欧洲了，美国输不起。
家园 杞人忧天，参见38线 对政治家而言，都不是什么大事
家园 川普当年说要从阿富汗撤军 到走人了也没实现
最后还是拜登丢人现眼地撤出来了
这回乌克兰，哪是他想停就能停的，军工复合体靠这走账呢！
家园 好办，去以色列开张就行 保卫乌克兰不值得，保卫以色列就值得。美军撤到中东去，找个真主党，胡赛的打一打，军工生意不就来了吗？
家园 俄国在东线取得的胜利越大 其在战后处置西乌克兰，乃至东欧中欧问题的话语权就越大。
你试想，战争结束后，俄国对东欧，比如波、匈、捷几个国家发话：我们支持你们扩展在西乌的权益，具体事务请到莫斯科来谈。然后这几个国家的外交元首都屁颠颠地飞到莫斯科去了。
这时候你让北约美国如何自处？这时候再后悔北约东扩吗？
这还不算完，要是某天德国法国的外长元首也飞到莫斯科去了，你让整个北约还有美国怎么办？
这还都不是最可怕的，最可怕的事情不在俄国和欧洲，而在东方。要是中国外交部出来说：西乌和东欧事务是俄国与欧洲的事，中国不参与。这还算是中立，要是中国也出来支持，那北约可以宣布解散了。
家园 中国肯定参与，有好处的 这算战后和会，向来利益均沾的，怎么可能不参与呢？帮俄罗斯和美国吵架，要有好处吧？帮欧洲说话，也得给好处吧？
有实力，别人就要求你帮忙，还怕你搞破坏，都要给好处。
家园 估计逼着欧洲买武器 美其名曰，自己付钱买防卫。
仗不打了，一样可以使劲攒装备，演习演戏。
家园 不是没有办法的 1、军工问题最好解决，如果有输送利益的必要，那就给美军自己买呗，又不是离了乌克兰，钱就不能花了。你也知道特朗普上一任内创造了全新的“天兵”
2、俄乌战争发展到今天，俄罗斯是大赚特赚，不存在什么“因为美国的挑拨，俄罗斯因为俄乌冲突付出很大代价”。变数在于，普京是不是愿意以当前的战线见好就收。
我之前多次提到，如果特朗普上台，潜在有可能拉起全世界保守派的大旗，对我国是非常不利的。俄乌战争，就有可能是一个起点。从某种角度来说，俄乌对西方已经是死局，不可能通过援助的方式扭转战局了——用流行的说法，就是“垃圾时间”。所以用乌克兰换取与俄罗斯关系改善，是美国理性的选择之一。
欧洲的环境和4年前也不一样了。虽然领导有几个是左派，但社会“向右转”的力量已经比4年前大了很多。欧洲很多国家也表达过不愿意继续援助乌克兰，难道他们没想过乌克兰可能输？俄乌以任何形式结束，欧洲都可以接受。
3、对我国最有利的情况，肯定是特朗普不要上台，或者以微弱优势上台，确保他的主要精力要消耗在内部矛盾斗争，并且这些矛盾还无法通过对外强硬来解决。
人在鬼门关前走了一遭，会不会有改变、会有多大的改变？从某种角度，特朗普以前还是有小资产阶级的软弱性，上次没敢大刀阔斧地杀对手，1月6号也没支棱起来。这颗子弹有没有杀死他的软弱，值得观察。
这颗子弹的另一个作用，是让一些“深柜特朗普支持者”们“出柜”了。这群人会不会真的团结在特朗普周围，形成一个比较坚固的政治力量，就很难说。
4、忍不住又要说，我们的外交真的是被搞得一塌糊涂。什么人类命运共同体，与世界主流叙事格格不入，发挥不了一点撬动世界的作用。最近好几个知名公司CEO都开始打台湾的擦边球，也是外交无能的反映。
我国以现在这种状态，面对一个拥有巨大不确定性的特朗普第二任期，令人极为担忧。
- 复 不是没有办法的
家园 担忧啥，不烂透不重生 懂王归来对中国是好事。懂王的第二任期，不太会对中国造成很大的伤害，他会对美国造成更大的伤害。但是有极大可能对中国的头头造成严重的侮辱，充分暴露其缺陷。然后么，@ccceee.
家园 官僚资产阶级体虚气弱，用里子换面子 表面过得去，能卖干净。美资还是不上道，多少国家的第五纵队恨铁不成钢。
资本本性如此，有平衡因素时，才相对理智。宗教，皇室，政党组织，底层，这些延续力量多少能在内部起作用，如果前面无效，就需要从外部平衡了。
川总上台，大概率继续打脸操作，改开接鬼派又是一叹。
双拳难敌四手，打不过，回去自己打自己，这是正路，不开玩笑。
其它国家这些年内部争斗不休，上层良性淘汰不停，美资的最大新闻是耳朵缺一角，谈资太少，不合适。
- 复 不是没有办法的
家园 俄乌冲突大毛那里死了不少人了，凭这点怎么改善俄美关系 俄乌冲突就算结束了，后续的破事还一堆呢，乌克兰重建怎么办，谁来掏这笔银子？俄罗斯因为冲突遭到的损失怎么办，虽然是俄罗斯先动的手，但是全世界都知道是美国的挑拨才闹成这样，美国不付出代价不行的。
美国就算以后把对俄罗斯的制裁解除了，普京难道就上赶着去和川普眉来眼去，他还没下贱到那个地步。
而且通过这两年的冲突，俄罗斯内部的亲欧美人士估计也没了，就连梅德韦杰夫这个主张和欧美拉关系的人，从他说的话来说也算是幡然悔悟了。
俄罗斯以后不是没有投美的可能，但是那要美国拿真金白银去换，还像以前那样拿嘴对付是没门了。
二战时候，苏联确实和英美一个阵营，那时候一个是有共同的敌人，再一个二战时候美英援助苏联的海量物资，那就是真金白银，现在的美国就算想拉拢俄罗斯，他家里还有什么拿得出手的？
家园 俄罗斯亲美派已经没了 政界已经没了，亲美派都公开声明重新站队了。
普金派是最温和的，皇俄更激进。