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主题:如果川普能回来,别的先不说,好奇乌克兰这档子烂事他怎么摆平? -- yg1993

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  • 家园 如果川普能回来,别的先不说,好奇乌克兰这档子烂事他怎么摆平?

    1.美国毕竟已经在二毛身上花了不少钱,尽管这笔钱的80%都用在美国国内了,但是如果突然从乌克兰撤伙,美国国内因为俄乌冲突发财的军工复合体咋办?这些人的能量川普又不是不知道,他能随便拿自己身家性命开玩笑!

    如果乌克兰不打仗了,军工复合体去哪里发财?

    美国人出的那些钱另外还有20%是直接给乌克兰的,这笔钱难道就白扔了?

    2.川普如果还想玩联俄抗中那套,现在这阵势也不成了吧,因为美国的挑拨,俄罗斯因为俄乌冲突付出很大代价,不会因为换个总统上来说几句好听的就改弦更张吧?普京肯定也会学现在的兔子,保持中立坐山观虎斗。

    3.如果突然从乌克兰撤伙,欧洲那些所谓盟友咋办呢?特别是东欧的波兰和波罗的海三国,欧洲盟友毕竟不是当年的火鸡,62年苏联从古巴撤导弹,作为交换美国从土耳其把导弹挪走了,连个招呼事先都不打一个,土耳其只能打断牙齿往肚里咽。现在的欧洲怎么办,毕竟欧洲不是土耳其那种国家能比的。

    而且美国政客上台以前空口白牙百般承诺,真的上了大位立马翻脸不认账的事情多了去了,川普现在说乌克兰如何不好美国要放弃,他真当了总统,这种牵一发动全身的事情哪这么容易就办成!

    还有西方社会对俄罗斯就是一百个天然不信任,至少美国国内建制派就很反感俄罗斯,川普怎么摆平这些人吧?

    • 家园 别说川普,神仙来都没用

      上百万死伤,没头没尾就要收场?也就川普这富家子敢放这胡话。美国也就底子厚,出这些不知天高地厚的玩意,还可以当总统。这些玩意换个国家,换个时代,都是放在娱乐版的货。但美国再牛逼,三大热点-俄乌,中东,东亚。除了中东有些操作空间,因为当地对手太弱鸡。其他二个地方,可以口嗨,来真的可要想好。

      灭国真好玩吗?

    • 家园 我早说过他和普京谈不成

      还得继续打

    • 家园 这烂摊子,想抽身也不容易

      川普不想花钱了,还想缓和俄罗斯关系。但最大的难处是小泽政府怎么维持?还不说战后重建,维持政府运行就得每月给钱,美国不给就得欧盟给。停战就意味着乌克兰投降,乌东永远丢了,政治冲击太大,小泽政府维持不下去的,本来他的任期就结束了。

      美国不想花钱,就只能欧盟去维持乌克兰政府。如果都不管,乌克兰政府会垮台,没准还要内战。这样对欧盟冲击太大,处理不好,欧洲各国亲美左派政府都要垮台,右翼上台。

      之后欧俄又会搞到一起去,北溪重修,美国就失去欧洲了,美国输不起。

    • 家园 川普当年说要从阿富汗撤军

      到走人了也没实现

      最后还是拜登丢人现眼地撤出来了

      这回乌克兰,哪是他想停就能停的,军工复合体靠这走账呢!

      • 家园 好办,去以色列开张就行

        保卫乌克兰不值得,保卫以色列就值得。美军撤到中东去,找个真主党,胡赛的打一打,军工生意不就来了吗?

    • 家园 俄国在东线取得的胜利越大

      其在战后处置西乌克兰,乃至东欧中欧问题的话语权就越大。

      你试想,战争结束后,俄国对东欧,比如波、匈、捷几个国家发话:我们支持你们扩展在西乌的权益,具体事务请到莫斯科来谈。然后这几个国家的外交元首都屁颠颠地飞到莫斯科去了。

      这时候你让北约美国如何自处?这时候再后悔北约东扩吗?

      这还不算完,要是某天德国法国的外长元首也飞到莫斯科去了,你让整个北约还有美国怎么办?

      这还都不是最可怕的,最可怕的事情不在俄国和欧洲,而在东方。要是中国外交部出来说:西乌和东欧事务是俄国与欧洲的事,中国不参与。这还算是中立,要是中国也出来支持,那北约可以宣布解散了。

      • 家园 中国肯定参与,有好处的

        这算战后和会,向来利益均沾的,怎么可能不参与呢?帮俄罗斯和美国吵架,要有好处吧?帮欧洲说话,也得给好处吧?

        有实力,别人就要求你帮忙,还怕你搞破坏,都要给好处。

    • 家园 估计逼着欧洲买武器

      美其名曰,自己付钱买防卫。

      仗不打了,一样可以使劲攒装备,演习演戏。

    • 家园 不是没有办法的

      1、军工问题最好解决,如果有输送利益的必要,那就给美军自己买呗,又不是离了乌克兰,钱就不能花了。你也知道特朗普上一任内创造了全新的“天兵”

      2、俄乌战争发展到今天,俄罗斯是大赚特赚,不存在什么“因为美国的挑拨,俄罗斯因为俄乌冲突付出很大代价”。变数在于,普京是不是愿意以当前的战线见好就收。

      我之前多次提到,如果特朗普上台,潜在有可能拉起全世界保守派的大旗,对我国是非常不利的。俄乌战争,就有可能是一个起点。从某种角度来说,俄乌对西方已经是死局,不可能通过援助的方式扭转战局了——用流行的说法,就是“垃圾时间”。所以用乌克兰换取与俄罗斯关系改善,是美国理性的选择之一。

      欧洲的环境和4年前也不一样了。虽然领导有几个是左派,但社会“向右转”的力量已经比4年前大了很多。欧洲很多国家也表达过不愿意继续援助乌克兰,难道他们没想过乌克兰可能输?俄乌以任何形式结束,欧洲都可以接受。

      3、对我国最有利的情况,肯定是特朗普不要上台,或者以微弱优势上台,确保他的主要精力要消耗在内部矛盾斗争,并且这些矛盾还无法通过对外强硬来解决。

      人在鬼门关前走了一遭,会不会有改变、会有多大的改变?从某种角度,特朗普以前还是有小资产阶级的软弱性,上次没敢大刀阔斧地杀对手,1月6号也没支棱起来。这颗子弹有没有杀死他的软弱,值得观察。

      这颗子弹的另一个作用,是让一些“深柜特朗普支持者”们“出柜”了。这群人会不会真的团结在特朗普周围,形成一个比较坚固的政治力量,就很难说。

      4、忍不住又要说,我们的外交真的是被搞得一塌糊涂。什么人类命运共同体,与世界主流叙事格格不入,发挥不了一点撬动世界的作用。最近好几个知名公司CEO都开始打台湾的擦边球,也是外交无能的反映。

      我国以现在这种状态,面对一个拥有巨大不确定性的特朗普第二任期,令人极为担忧。

      • 家园 担忧啥,不烂透不重生

        懂王归来对中国是好事。懂王的第二任期,不太会对中国造成很大的伤害,他会对美国造成更大的伤害。但是有极大可能对中国的头头造成严重的侮辱,充分暴露其缺陷。然后么,@ccceee.

        • 家园 官僚资产阶级体虚气弱,用里子换面子

          表面过得去,能卖干净。美资还是不上道,多少国家的第五纵队恨铁不成钢。

          资本本性如此,有平衡因素时,才相对理智。宗教,皇室,政党组织,底层,这些延续力量多少能在内部起作用,如果前面无效,就需要从外部平衡了。

          川总上台,大概率继续打脸操作,改开接鬼派又是一叹。

          双拳难敌四手,打不过,回去自己打自己,这是正路,不开玩笑。

          其它国家这些年内部争斗不休,上层良性淘汰不停,美资的最大新闻是耳朵缺一角,谈资太少,不合适。

      • 家园 俄乌冲突大毛那里死了不少人了,凭这点怎么改善俄美关系

        俄乌冲突就算结束了,后续的破事还一堆呢,乌克兰重建怎么办,谁来掏这笔银子?俄罗斯因为冲突遭到的损失怎么办,虽然是俄罗斯先动的手,但是全世界都知道是美国的挑拨才闹成这样,美国不付出代价不行的。

        美国就算以后把对俄罗斯的制裁解除了,普京难道就上赶着去和川普眉来眼去,他还没下贱到那个地步。

        而且通过这两年的冲突,俄罗斯内部的亲欧美人士估计也没了,就连梅德韦杰夫这个主张和欧美拉关系的人,从他说的话来说也算是幡然悔悟了。

        俄罗斯以后不是没有投美的可能,但是那要美国拿真金白银去换,还像以前那样拿嘴对付是没门了。

        二战时候,苏联确实和英美一个阵营,那时候一个是有共同的敌人,再一个二战时候美英援助苏联的海量物资,那就是真金白银,现在的美国就算想拉拢俄罗斯,他家里还有什么拿得出手的?

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