主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 所以你觉得房地产税为什么没征收？ 一定是房哥房姐们特别体恤民情吧。
所以你应该感谢他们，特别体恤民间疾苦替你们主持公道；他们也应该感谢你，特别理解支持他们的工作。
- 复 你这都说了些啥
家园 你堕落了 那些手里有成百上千套房子的人，会是怕征房产税的人吗？就像嘴上喊着为农民谋利益的人，大都是农民最凶恶的敌人。
我从来都没有反对过征收房产税，我反对的是作为政府言而无信，作为政府搞重复征税。包括人口政策也是一样，我反对言而无信，随意改变政策。比如说人口政策，是我们当下的就业充分到公务员都没有人做，还是就业缺口每年上千万了？为什么忽然放开了人口政策？如果不是就业缺口大到影响到中国就业人员的工资全世界最高，那着急慌忙地随意更改人口政策为哪般？我希望你，不要不好意思不承认是为了当前的地产恶政能有接盘者。如果承认了，那还是敢做敢为。如果不承认，那请你说说为啥在当前就业如此困难的时间还要增加人口？
- 复 你堕落了
家园 你脑子坏掉了 我不是骂你，我是真觉得你的认知出现了问题。
你的意思是，富人皮糙肉厚，所以不怕征税？那为什么特朗普总把给富人减税作为竞选大杀器，难道美国是社会主义国家了？为什么苹果Meta这些总要想方设法把公司注册到开曼群岛维京群岛这些地方去，他们是觉得交税交的很爽？
你既然不反对征房地产税，那又要开口大骂什么呢？政府什么时候说过不收房地产税了？上海重庆早就在收了。至于言而无信，政府最大的政策就是“摸着石头过河”，没有人能保你阶层跃升，保你岁月静好，这话我早说过。
关于人口这段，我觉得你的脑子已经糊透了。我就问你，现在新生的人口，会马上形成就业压力吗？难道娘胎里生出来自带本科文凭？？说到就业，现在很多幼儿园小学已经招不到什么人了，这些老师的就业算不算问题？他们大多只有当教师的技能，更不要说三四线以下人口萎缩带来的经济萧条。
所以人口萎缩不是问题？人变少了，就业就自然解决了？？你有没有想过人口变少经济总量变少，竞争力下降，总盘子缩小一样会有就业压力？我从没想过要在西河里普及这些基本的连常识都算不上的东西。给你个帖子自己看我关于人口的观点：你的逻辑过于混乱
关于说我支持增加人口是为了地产恶政，这个反咬一口还真有点技术含量。我想问问，房地产税是能抑制房价吧，那你反对房地产税（你自己说没有，一团浆糊）是不是支持地产恶政？我支持房地产税打压房价，对所有有房子的人当然不是利好，利好的是那些没有能力购房的年轻人，这算不算帮助他们就业？至于人口，现在的问题是人口断崖式下跌，你觉得要不要救？你不是天天要屠城灭国吗？现在没打出去，国家每年减少几百万新生人口，等于敌人没打进来自己每年在屠新生儿，你觉得是不是问题？
综上所述，你所有的逻辑都是拧麻花反着来，在我看来你确实真像家里有三套房子以上的，利令智昏，这些反常言论才能得到解释。另外提醒一句，我提房地产税只是举个例子，征收的最好时机已过，在可见的若干年都不可能再提了，所以别在我这儿发疯。
- 复 你脑子坏掉了
家园 你骂我就对了 我没有说富人不怕征税，是你说的。因为你说富人有成百上千套房子，怕征税。我的意思是富人有1万，你征走1千，人家还有9000。而穷人有1000，征走了100，只剩下900，虽说比例一样。但是效果不一样，如果说一个月吃饭花100，那么900就能只能维持9个月，而富人可以吃90个月，结果是啥？穷人9个月后饿死了，富人好好的。这样的结果你是知道的，以你的智力心中知道，就是支持要这样做，你说我脑子坏掉了，我说你是有目的有计划有宣传地坏。
你眼瞎还是不识字？我反对政府征收房产税，是反对政府这样做是言而无信，是对自己的政策出尔反尔，因为当年搞商品房的时间，一再告诉大家价格高是因为里面包含了70年的房产税，现在你财政困难了，没钱花了，然后言而无信重新再征收一遍？
人口这事，我反对的是随意性，而不是别的。因为上世纪70年代末就开始实行计划生育了，后来说是国策，农村那个政策是怎么执行的，小品有不少，当年都是上了CCTV的，现在那些人还都活着，你一个政策就二胎三胎了，对那些只生一个的，尤其是不是自愿生一个，有没有补偿，或者是给个说法，都没有，就是你想干什么就干什么，想怎么样就怎么样。哦，当年你说计划生育是为了将来什么 云云的，短短不到十年的时间，你就又说，生三孩吧，不生三孩就将来又会什么 云云的？你这是治国还是做梦醒了过家家？
你有这样的思维不奇怪，别说是你，看看观察网里的沈逸教授，对美国行为的不理解，认为美国人现在的行为是如此的不合逻辑，美国人现在对中国的行为就不符合基本常识，就像你说我的脑子坏掉了。其实不是沈逸错了，也不是你错了，是你们活在你们自认为的逻辑、基本常识里，而恰恰是你们的这些逻辑和常识脱离了人民群众。
人口问题，我已经说的很清楚了，过去他们即使无法无天地搞，也没有挡住农村很多家庭都是三孩四孩五孩，只不过控制了城市里不少家庭。有不少城市的家庭，通过离婚再婚，或者是干脆就是地下情人也生了不少。有一次朋友几个一块吃饭，说起来这个政策，我说有可能是为了一部分官员的三孩四孩能光明正大，事后我简直得打自己的脸，因为请喝酒的朋友正是我说的那样，因为当时有他两个小女儿和新老婆，所有人都知道，就我一个不知道。
地产恶政，这事我的观点是2015年地产已经开始下行，是解决地产问题最好的时机，当然了，对地方财政也是大问题，当时有人采取的是涨价去库存，也就是这个时间推出了二孩，后来的三孩政策？如果你硬说这个跟房地产没有关系，那只能说明你是故意的，否则就是既蠢又坏。为了能维持房地产的持续性，才有了保证人口继续增加的政策，这是预期管理，因为预期形成后就能改变大众的思维方向。比如我朋友的小孩就说：不管你们再说要努力什么的，我认为你们这一辈太苦了，我就是不用努力了，父辈给我留下三套房子，等你们老了，我住一套卖两套，再加上工作的收入，就是不需要努力。啥是预期，这就是预期。如果一大部分孩子都是这样的思维，那盖新房子卖给谁？存量的三套房子还等着卖呢。别给我说什么城里有三套房子的人是什么贪官污吏不法商人，基本上60年代左右出生的城里人，家里都会有这么多房子，更多的人可能会更多。
年轻人没有钱买房子，是因为房子没有收房产税，你这思维真不是坏到了不能形容，你这样的思维是头顶长疮脚跟流脓的坏！我在别的帖子里已经说过，有地方政府有更好的办法在解决没有经济实力年轻人购买房子的问题：90平方以下的房子，年轻人出5万元以下就可以入住，只要你按时交纳物业水电费，五年后可以再加3万申请改住110平方以上面积的房子。如果你想购买，那这个前期交的钱可以抵扣，居住期间不能转租。这些房子都是当地住建局对那些不能按期交房的开发商违约收回，然后重新招进开发商完工的房子。目前已经执行快十年了，就是当年2015年那一波房地产开发商跑路，当地住建局这样操作。更多的地方，很多的房地产开发商跑路后发现形势好又回来，结果是大发一笔。也就是说同样的事件，不同的地方政府处理方法是不一样的，而不是形容的那样。
人口是不是断崖式下跌，不能仅仅看三五年的数据，毕竟人口的生产是论年计，一代人过去是20年，现在按最15年，你说的断崖，我以为要以15年为计，三五年的下跌，不足以构成你说的断崖。如果说屠了新生儿，这更是跟我说的不沾边，即使原来我也从来没有支持一胎制的计划生育，是谁屠杀了亿计的新生儿，不是我吧，更不是我说的吧。即使说到现在，是谁让年轻人不生的，不就是高房价高的教育支出高的医疗支出？不去实实在在地站在年轻人的立场上去思考问题解决问题，比如我说的那个地方政府的做法，就是很好的办法，三起步，八万封顶能住上90-110平方的房子，这才是真正想年轻人之所想，做年轻人之所做的正确做法，而不是你的给房子收房地产税。50万的房子，让年轻人三五万先能住上，跟你说的，50万的房子收5%的房地产税，或者是更高，结果是年轻人依然住不上，但是你可以忽悠年轻人说，我这样加税是那些有钱消费房子的人成本提高。听着是为年轻人考虑，实际操作下来，年轻人依然住不上房子。不过这样的做法，也就是这十几年他们干的。说着房住不炒的话，实际上从2015年开始涨价去库存为名，从2016年开始连四线小城的房价都涨了一倍不止。这一波的房地产暴涨，是在原来2005年到2015年涨幅的基础上又涨了一倍，彻底断了年轻人买房的期望，也拉高了地方政府依赖土地财政的胃口，本来是想着靠这一波痛宰一笔的，但是人算不如天算，这种丧尽天良的做法进行的时间，疫情来了，三年的疫情，朝三暮四的应对，耗尽了地方财政的结余，耗尽了底层小商小贩多年的积蓄，这才是问题之所在，闭口不提这些，妄言别的，或左顾右盼而言他，都不是你这样聪明人的作为。
- 复 你骂我就对了
家园 【讨论】你说的这个地方政府真心好 但是断了太多人的财路了，当地此后没有买商品房的需求了，地产商、贪官污吏还怎么发财？
现在出来做官，哪个不是“为人民币服务”？这个拍板的书记，人民该送万民伞。
- 复 你骂我就对了
家园 你脑子确实坏掉了 -- 有补充 首先，
疫情来了，三年的疫情，朝三暮四的应对，耗尽了地方财政的结余，耗尽了底层小商小贩多年的积蓄，这才是问题之所在，闭口不提这些，妄言别的，或左顾右盼而言他，都不是你这样聪明人的作为。
我是在河里最早呼吁要重视挽救被打压消耗的民营经济和中小经济体的人，也是最早反对过度防疫理念折腾经济的人，而那时候主流意见还是“搞死民企”，你把这个帽子扣我头上，扣错了对象。
其次，我哪句话说要给富人和穷人同比例征税了？累进税你不知道？我说的免征面积你没看见？
富人大多是加杠杆的，是的他们是有钱，但负债也多，加高他们的持有成本当然能挤出泡沫，控制他们的现金流，抑制囤积和待价而沽，从而抑制房价。而穷人如果只有一套房子，付出的成本和对生活的影响比加杠杆的富人要小，这都是可以用政策去调节的，你骂我，我可不可以说你打着体恤穷人的旗号为富人避税是为虎作伥？
然后，什么七十年产权，什么言而无信，说穿了这就是一笔糊涂账，中国的土地政策财产权政策本来就是边走边改的，谁也没有枕在一个政策上高枕无忧的本事，富人都没这本事，怎么难道你刚在这个国家生活？
至于人口，你啰啰躁躁一大堆废话，你倒是拿出个意见来啊？我当然同意当初听了国家号召只生一个的应该有补偿，但钱从哪来？我说房产税收上来可以干这个，你同意么？
你说了一大通废话，大概意思是说，底层的人和上层的人，都有办法规避计划生育，能生几个生几个，只有中层受影响最大，这我也同意。
不过你说当初放开二孩是为了推房价，这就有很有意思了，这也是你这一大篇啰啰嗦嗦的文字里唯一有点力度的观点。因为房价飙升是2016年，放开二孩也是2016年，从时间节点上确实似乎有关联性。不过你还是受迫害神经太敏感了，放开三孩是2021年，这个先不表。
第一， 鼓励人口增长跟具体的放开政策是两件事。我在河里鼓吹抛弃一胎制，鼓励人口增长抛弃计划生育远早于2016年，易富贤的《大国空巢》更是2007年就出版了，关于计划生育的负面影响可以说网络上有识之士从来就不少，你把鼓吹房价恶政这顶黑帽子扣我头上，完全是张冠李戴，胡搅蛮缠。
第二， 你也说了，若干年来上层和下层都有充沛的生育需求和实际行动，为什么你认为放开二孩三孩就一定是为了托房价，而不是为了顺应本来就存在的现实的生育需求呢？你说2016年放开二孩是托房价，你不知道2016年中央同样提出了“房住不炒”吗？怎么这个放开二孩就能让你产生房价一直涨的预期，而“房住不炒”就进不了你的脑袋？
第三， 我记得当时关于二孩的反应，主要还是释放早已存在的生育需求，以及应对人口结构老龄化的危机，能拐到房子上，只能说你确实很有投资意识。很简单的道理，按你的逻辑，我支持人口增长就是托房价，那么经济增长同样可以推动房价增长，而且是更具决定性的，那么我支持经济增长是不是也是支持房产恶政呢？那我们是不是应该反对经济增长？
以及，房地产税是有明确的抑制房价的作用，而我支持房地产税怎么就不是我反对房产恶政的证据，反而你这个人口增长托房价的起码拐了两三道弯的逻辑反而给我扣上了黑帽子，而你反对房地产税反而不是支持房产恶政的证据？你这不是显然的双标吗？
第四， 什么样的人办什么样的事，有多大能力办多大事。你想生孩子可以生，想生几个生几个，不想生可以不生，取决于你的能力和意愿。如果你认为政府鼓励生育有托房价的意图，那没有人逼着你生孩子，也没有人逼着你买房，你自己禁不住诱惑愿意赌，那是你自己的事，也有不赌的，那你自己被套牢了怪谁呢？我看你倒是最像那种16-20之间禁不住诱惑上了车的中产家庭，自己被套在半山腰上了，怪国家诱惑，谁都知道赌场刺激好玩，也没见谁都去赌吗，你自己选择判断能力不行，全赖国家，国家说了“房住不炒”你不听你怪谁？？
第五， 你说的那些个什么给年轻人五年优惠的住房政策，这东西我早在疫情之初就鼓吹过：
2. 对基本的生活物资和条件，如食品，住房等，实行有限配给制，如给毕业五年内的年轻人提供免费租房，提供基本的米油等生活品，让他们可以心无旁骛地奋斗。
因此，给这些年轻人提供免费租房，粮油等基本生活物资，恰恰是能让他们在大城市扎根下来，迅速站稳脚跟，只要你有本事能找到工作。这就让那些家庭条件不好的、异地恋的、买不起婚房学区房的能有一个相对安稳的居所，能让他们迅速把日子过起来，这恰恰是在稳定人口流动。
而且这种居住条件提供五年，足够结婚生孩子了，这样对人口生育的恢复也是有积极作用的。现在疫情吸引了大部分人的注意力，实际上疫情终究是会被控制的，而真正关键的事情还没引起人的注意。去年全国新生人口，国家统计局公布1400多万，而根据其他机构公布的更为可靠的数据，实际应该是1100多万。这已经是断崖式下跌了。
我提出这些意见的时间比你的注册时间还要早，可以说你完全在拾我的牙慧，我都怀疑是你看了我的帖子回头自己又脑补出的想法。
以及，有的地方政府愿意提供这种条件，有的不愿意，这本来就是很难统一的，如果组屋政策国家采纳当然是好事，做不到的话，房地产税也是一条路，只不过要做好因人、因地、因实际情况制宜。这不是二元对立，怎么你说的就是善政，我说的就是恶政，有这道理么。
至于人口是不是断崖下跌的问题，人口断崖下跌已经是既成事实，短时间内也不会有改变，日本、韩国早就是前车之鉴，韩国已经在考虑民族消失的问题了。我早说过：生育意愿一旦消失，短时间内是难以恢复的。以中国这样的体量，人口少掉20%都是震天动地的巨变，你还幻想15年后再看，我看你是爪哇国里待多了。
综上所述，不但你对我的指责毫无道理，并且你对一些基本的事实和常识、逻辑层面的东西都体现出了不清晰的认识、过度脑补和自由心证。鉴于你过去的表现，我认为你目前的认知和表达能力，以及情绪管理能力出现了明显的混乱状态，已经胜任不了你目前所涉及的话题，我也无意跟你做更深度的交流。我会暂时将你拉黑，等你恢复了正常的思考和表达能力我们再谈。
作者 对本帖的 补充(1)家园 一个建议，供大家参考 -- 补充帖 如果没有坚定的意志或信仰，以及足够的认知能力，建议控制自己在河里的时间，情绪价值有限，还容易降智。
见前补充 4999952 - 复 你脑子确实坏掉了
家园 简单回答问题就可以了 这些年很多貌似有知识的人，就喜欢长篇大论，让人不知所云。这不好！很不好！凡是真理性的东西，都是大众能很快理解的，凡是不被大众理解的真理，基本上对当时的社会没有什么指导意义！
首先搞死民企这种论调，我是第一次从你这听到。中央文件没有，CCTV上也没有看到。也许你有更神秘的来源，这个我不反驳，因为我没有证据，也不能跟你一样可以高高在上地一句“那时间的主流是搞死民企”。我只能基于发生过的事实去做自己的判断。
累进税率跟搞什么下线补贴，或者是政府主导的补贴都是有很多问题的东西，我从来都不赞成。因为这是不公平的做法，补贴，累进税率实行的基础是啥？这中间操作是咋搞的？是哪些人最喜欢用政府的钱和政策来操作？这些都是过往事实证明过的东西，不用我多说，之所以你念念不忘，不过是还是想着靠这些政府能操作的方法谋利，而不是从根本上解决问题罢了，不管你们说的多么冠冕堂皇，都改变不了你们妄想通过自己控制的操作来达到割老百姓韭菜的目的。
至于富人加杠杆，我很遗憾地告诉你，那些加杠杆的都是妄想成为富人的人，他们不是真正的富人。
七十年产权也好，或者是我当年听到的政府的解释买房子的款项里包括了以后70年的房产税也好，当年就是这么说的，也是这么操作的执行的。今天，你一句话：那些都是糊涂账。如果当年你搞高价房地产的时间，搞什么商品房的时间，你告诉买房人说：这70年的房产权里不包括房产税，或者是你当时给买房人说：以后的政策可能会随着社会的发展和政府需要，可能会随时更改，我想当时你连房子都卖不出去，也不可能走到现在这个地步。现在事你做完了，回头一句话：那都是一笔糊涂账，都是随着变化会更改的，全世界有这样的政府？有你这样的思维，我算是知道了，为什么整个国人在外面的形象不怎么好，因为你们这些代表了中国比较聪明的人，就是这么一副德性，对自己有利时，随便一个借口，以前的政策是个糊涂账，不能做数，现在我要这么这么干。如此之形象难怪在海外也是丢华夏民族的脸！
计划生育上升到了国策的地步，那做法是前无古人，后也不一定有来者，如此之政策，给多少人多少家庭带来了啥，你心里清楚吧？当然你装不知道不清楚也是可以的。不过那会消耗你的人品，人品消耗完了，一个人基本上就社死了。
不错，我是说过放开二孩是跟当年的房地产涨价去库存的时间巧合，也认为有关联性，是正相关，这是我个人的观点，我认为这样做，就是丧尽天良！但不代表我正确，也不代表政府是真是这样，这还要通过十五年的时间考验。
至于你早于2016年就鼓吹一胎制不合理，这跟我无关，我从来都反对一胎制的计划生育政策。但我反对归反对，但我本人对这项政策是理解的。我反对的是他们制定政策不把人当人看，随意地改变政策，一会两孩，一会又是三孩，那些为了执行你们一胎政策的人怎么想，他们是人不是人，如果在政策制定者眼里这些人不是人，那我也理解。关键是他们口是心非，说一套做一套，而且丧尽天良， 这是我反对的。之于什么我受神经迫害这个，只能是你，对我不存在。因为我的观点很明确，当年计划生育政策很不好，很不人道，很不得人心。但是华夏民族要起飞只能是这样做，让婴儿群最大的那一批人，生最少的孩子，然后才能负担最轻，才最能忍受最大限度的付出，不如此，不能实现华夏民族的跃进！因为上一次大跃进失败了，我们这一次大跃进要成功。如果不是众多的的六零后都是一个孩子，房地产能做到掏空六个钱包支撑房价？如果这六零后都是5个以上的孩子，你政府敢把房价推这么高？早就把你干掉了！
房住不炒是进了我脑袋的，但是后来的事实又把其从我脑袋里去除了，是我认清了他嘴上说一套，刘仙人做了另一套，这对于有5000年政府操作的民族来说，玩这样的小儿科，只会给自己减分，别总是想着忽悠别人。历来民最愚却实难欺！
大国空巢我听说过，没有看过，简单的道理，一对夫妇生一个孩子，这是8421的递减，不需要写文章来说明，谁写了只能是降低智商。所以我也没有读！
无论房地产有什么样的恶政，都怪不到你我的头上，这是事实。我不往自己身上揽，我也劝你不要揽。如果你认为我有那样说你的意思，那我郑重声明，是你理解错了，或者是我表达有问题。我真没有那意思。因为你我都不配，也没有资格！
你啰嗦这么多，无非是想证明涨价去库存跟两孩三孩政策没有关联性，过不是正相关。但是我的理由很充分，几十年的计划生育政策一下子在房地产下行短短的时间里就180度的大转弯，瓜田李下的操作法，为啥就不允许人质疑呢？
一种商品的价格高，老百姓消费不起。通常的做法是什么？不外乎是增加产量，降低成本，充分竞争，最终达到降低价格的目的，然后是让老百姓能消费得起。而跟你说的房子价格高了，老百姓消费不起，可以给房子加税，然后让那些买房的人买不了那么多，这样做的结果是房子价格就能下跌，还是这样加的税，明确告诉发给那些买不起房的年轻人手中了？如果都没有，你说的这些有啥可操作性？
你这段话甚合我的口味，不但是什么样人要清楚自己什么样的人，还得知道自己是什么样的人该做什么样的事。我还得再加上一段，一个人得知道自己处在什么年龄段，一个人什么年龄段就该这个年龄段做的事。
如果你是统治阶级的一员，你说出这样的话，那么这个统治阶级已经走在灭亡的路上。中国，尤其华夏文化里，政府是大家长，政府要做的是首先是碗水端平，当然最高领导也是要搞平衡，要让治下各种势力形成合力到自己的意志上去，这样才能有效地行政。如果跟你说的一样：政府也没有逼你生几个孩子，政府也没有逼你加多少杠杆，政府也没有逼你如何如何。我以为这样的政府可以哪远滚哪去了！当然我们的政府不是这样的，至少疫情的时间对大家还很关心负责的，尽管很多措施不被大家理解，但那个时间我相信政府是真心为大家着想的。后来有些人说：个人是自己健康的第一责任人。我感觉这个味就变了，你那么长时间都像家长护小鸡一样地坚持，最后你不管了，一句你自己是你自己的健康的第一责任人，我不管了，我也没有责任了。那么你以前花了那么多大家的钱做核酸，又是为了谁的利益？家长得有家长的担当，政府得负自己该负的责任。如果你做不到，中国有的是人。不要把自己想自己很聪明，找个连蠢猪都不相信的理由搪塞！
讲注册时间没有意义，因为这个名字是后来注册，论时间长，早在上世纪初就去华岳了，陈经跟小猪的那些我全程都看了，当年直接骂了陈经是个政府的圆屁精。后来被禁言，名字都不能用，这是后来注册的。
我之所以愿意回你的帖子，也是看在你愿意思考的基础上，你以为是啥？就你的水平比沈教授如何？我以为你比他还差点，所以你也不要感觉你自己有这有那，就像当年王明感觉自己比毛有这有那，但是你有的那些真是一文不值！既不能指导实践，又不能说明基层的问题。还自以为自己很牛逼呢！从你评刀郎的那些话开始，我才开始关注你，发现你只不过是在自己有限的小圈子里对问题有一点点认知，就以为自己获得了真理一样的说教。还是希望你以后多接触实际，少说教。这对你成长不利。
通宝推：史料推理,ccceee,家园 房产税 他的逻辑不是增加持有成本，让空置房产加速流通，挤泡沫么？
客观上个人猜测会降低房价增加房租，但是长远看都降。
- 复 房产税
家园 我没有反对过房产税 更没有反对过要对空置的房子收税。
我反对的是房产税这个事上政府的出尔反尔，包括计划生育政策也是同样的道理。至于对这些事怎么做，一个政府，暴力机器，可以有很多不需要这么赤裸裸地出尔反尔就能达到目的的办法。
因为改革开放的全过程，我这个年龄段的人基本上全部经历了。每一次他们都是把果子摘完了，老百姓有反弹了，他们就打着为老百姓利益着想的旗号出台一些最终是割老百姓韭菜的政策。他们有的是办法能解决问题，但是他们就是有意不干，我反对的是这个。也反对有些一人，一些比较聪明的人，为他们这样的行为去摇旗呐喊。因为这些聪明人他们自己心里跟明镜一样，知道他们的做法目的是干什么的，但是他们依然为了自己能得到那一点点东西去站在坑害老百姓的那一边。
家园 诚实面对自己很难么？ 明明就是反对，非说自己不反对，把自己身体扭曲成这样不觉得别扭么？
- 复 房产税
家园 他眼里没有这些 他只想到了自己几套房子要多交一笔钱。
所以看到提这个的就两眼充血破口大骂。
- 复 他眼里没有这些
家园 你这是胡说八道 具体到个人，房产税能有多少呢？值得去破口大骂？
我反对的是做为一个政府，要有信用，不能出尔反尔！政府是执政主体，有的是办法收税搞钱，不需要出尔反尔，尤其是在计划生育和房地产税这些老百姓感觉很失信。
解决房子的办法也很多，租售同权，现房销售，政府收购出租，对新毕业的学生政府给上20%的贴息贷款等。还有就是我以前说的，有些地方已经在做的，年轻人可以花上三五万就可以住进去，只是没有房产证，这种政府变相出租房子，都是很好的办法，为什么你们非要看不见，也不愿意讨论，总是在收税收税那一条道上走到黑呢。难道这种先付三五万，没有房产证的出租不好吗？我认为好的很，只是不能一次性割老百姓那么狠的韭菜。
对于那些手中有很多房子，又有很多贷款的，大数据解决不了？还是不愿意？非要把部分情况，或者少部分的情况为依据来制定割大多数人的韭菜呢？这个是我反对的。为啥你非要引到别的地方。
- 复 你这是胡说八道
家园 为啥？兄台不说了吗，为大资本收割摇旗呐喊。 其实他们也在被收割之列，就指望摇旗呐喊堕落得比别人慢些，以为就能活下来。小资的典型毛病，这个80后尤为明显，不信你看看摇得最起劲的是不是80后居多？90后会反抗，00后要自由，只有这一代人津津于推卸责任，扣帽子，比烂和科幻，所以个人一直主张不能用这一代人。
家园 西西河要说脑体背离，知行不合一， 你ccceee排第二，怕是没人排第一。
这个帖子：算了，还是我来教你吧。
就是献给你和你上面那位仁兄的。
你喜欢称兄道弟，不过递给你的问题从来都当看不见，至少三回了吧。
看看你说的那些：
扣帽子，有谁比你长年在论坛里给整个世代扣帽子更厉害？
比烂，你长年在河里到处开炮，被怼了从不有效回应，换个地方继续开，哪里哪里都少不了你，比烂没谁比得过你吧？
科幻，早说了中国科幻教主刘慈欣就是你们60后，你是不是该解释一下自己在怼谁？
以及，90后会反抗，00后要自由——这两代是白纸革命的主力，所以你作何感想？
以上这些问题，包括以前的大篇
，你都装鸵鸟装傻装看不见。
一把年纪的人了，不说给后辈打个样，咱能不能像个成熟的男人一样，支棱起来？