主题：霓虹灯下 -- 审度
家园 你和左派讲这个，那就是两个平行世界 反正他们总会说两弹一星如何，那时候可以集中力量办大事，现在为啥不行？这就是两个平行世界
家园 在河里不要说过头话 尤其是带有绝对判断的话语，否则是很容易被否证的。
如果一个政府15年不投资高科技
这句话太极端了。
如果863计划不叫政府的高科技投资，那我很难理解什么叫做“投资高科技”。
你如果想说“高科技投资不足”，我没意见，但是请把你的原话改一下。
通宝推：燕人,家园 名义上是高技术研发计划，实际是跟踪 参见，863计划就是打发叫花子，你怎么好意思吹嘘 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/article/4999454
经费要多少确实是上书者最费踌躇的事，王淦昌们不敢开口，只敢要了最低限度的每年2亿元，注意，是开始的时候每年2亿元，最后中央大手笔批的100亿元，分15年，合计也就是每年6亿多元。就
这点钱王淦昌们不敢提任何实际的目标，反复斟酌之下只敢说是在某些领域“跟踪世界水平”，说穿了也就是花点钱养几个人看着外国的猪跑，自己的科研团队、机构别彻底散摊就行。
15年里每年6亿多科研经费是个什么概念？甚至87-95每年还没有6亿，只有4.4亿。
863计划始于1986年，当时中国已经开始持续十多年通货膨胀，这100亿从一批准就开始了快速贬值的过程。
再对比一下实际的数据，华为在1996-2000年还不是大公司的时候，5年内研发费用就超过70亿元，平均每年超过10亿元，大大超过了同期863每年的经费。中兴通讯规模和经营质量远逊于华为，98/99年研发费用也到了2亿和4亿左右。
对比之下，863就是个耻辱。
863经费太少了，王淦昌感叹说，国家只要少进口点轿车，经费就有了。——嗯，这在西西河里已经成了一个梗了，王淦昌如果来河里，也会被喷的。
家园 在西西河里说话要严谨 863计划早期的目标很明确，本来就是跟踪，这有什么不好说的。就算是补课或者亡羊补牢，也是国家在高科技方面的投资，我不清楚这有什么好辩的。
说“863就是个耻辱”的，充其量也就是个“嘴左”吧。
另外，863计划的时间跨度很长。如果早期是跟踪，后期已经不再是跟踪和追赶，很多方面已经追上甚至领先。我刚工作时参加的第一个项目就是863计划课题。到中科院参加的第一个项目也是863计划课题。我负责的第一个项目还是863计划课题。
家园 等江上任后，很快就有新的研究资助了 863是所有领域拨款综合，分到每个领域，再分到某个课题或项目，就很少了。那点经费，就微不足道了，只是听起来好听而已。我92年参与的一项课题，就属于国家计委支持，总经费就达到2000万了。到97年，又有973，大部分项目都是在千万级别了。
家园 相对比例忽略不计 一年公款吃喝1000亿，花在863上面只有4.4亿，0.44%。冤枉吗？
做原子弹的不如卖茶叶蛋的，说错了吗？科研人员的血泪。908工程，原计划投资20亿，90年立项，但是财政一直不全额拨款，拖拖拉拉建了7年。建成即落后，年年巨幅亏损。半导体行业18-24个月一代，拖了7年，黄花菜都凉啦。
还是老江爽气，投资150亿的909工程，一气呵成。这才保住了火苗。要是你是半导体行业的科研人员，对稻公肯定连骂MMP。
通宝推：青青的蓝,- 复 相对比例忽略不计
家园 我只是提醒你一下 河里现在的观点非常对立，在这种情况下说话还是要谨慎一点。
15年不投资，这句话是说“有和无“”的问题。15年投资很小，这句话是说“多和少”的问题。
你说的“相对比例忽略不计”，这句话是后补的。如果你一开始就这么说，估计不会有人直接挑你说话的毛病。
我无意介入你们的这次争论，就不多说了。
- 复 我只是提醒你一下
家园 出于谨慎考虑 15年不投资，这句话是说“有和无“”的问题。15年投资很小，这句话是说“多和少”的问题。
出于谨慎考虑，我觉得你应该先定义一下什么叫“无”，什么叫“少”，无和少的界线在哪里？
对于一个十几亿人口，数千家体制内科研机构，数百万体制内科研人员来说，对于一个有着完整工业体系的初步工业化国家来说，对于一个已经或者正在建立半导体产业链、计算机产业链、核工业产业链、民用航空产业链的独立自主的国家，国家给多少科研投入算“多”，多少算“少”，多少算“无”？我们是用钱的多少来判断，还是用科研机构的状态来判断，还是用产生的科研成果来判断？还有，这个无和少的界线，是静态的标准还是动态的分析？是局部的判断还是整体的判断？是完全短期的判断还是要考虑长期影响的判断？
如果上面话题对普通人来说太抽象，那么我们可以探讨一下几个生活中常见的说法：
父母什么时候可以批评孩子不学习？是不是只要不是零分就不能算不学习，是不是只要没有全天候逃课，一点作业不做，才能批评他不学习？学习成绩大幅下滑，能考985变成只能考三本，能不能批评他不学习？
我们小时候常忆苦思甜，说XX一贫如洗，是不是还有床破席，有个破碗，有根棍子，有个破裤衩，有个破棉袄，就不能说一贫如洗？如果还有个破茅屋是不是就更不能叫一贫如洗了？
王淦昌上书涉及的还仅是部分科学领域，如果到先进工业、产业的技术领域那就更惨不忍睹了。
八十年代有个流行的说法叫“给中央领导上书”，比如河里的热点上飞640所200多科研人员上书，王淦昌等科学家上书，王大珩等科学家上书，航空四君子上书，计算机科学家夏培肃上书。。。此起彼伏，还有更多像黄令仪这样跟中央首长递不上话的普通科学家，还不是因为这些科学家们对国家当时的科研现状实在看不下去了，忍无可忍。
通宝推：strain2,
家园 不仅不投资高科技，还不投资国防 当时的总体思路就是先搞经济，经济搞起来了再说其他。后来也验证了，经济强大了，搞啥都有钱，都方便。
经济是基础，不夯实基础，搞啥都是水中月镜中花，沙滩上建高楼
家园 真正恢复大国框架的科研规划，要到十一五计划了 十一五计划，才开始慢慢恢复了一个超级大国该有的科技发展框架。开始恢复性的重建了一个超级大国该有的科技框架。
所以，真正有点追求的科学家，参与十一五规划的那种，回来之后都是心潮澎湃的，是眼里有光的那种。当然制定十一五计划，实际上肯定早于十一五计划好几年。不过也差不多是稻公刚歇菜了四五光景。
教员那时候比稻公时代物质条件更差，外部条件更差，科技框架从无到有的建了一套体系，江时代，社会混乱度远超1976吧，也能在残破不堪的基础上启动重建，胡也添砖加瓦维系发展，甚至逐步开花结果。习也一样，再穷再困难，挤出来给科技投入的那部分没少给过。
稻公何许人也，可见一斑。