主题：霓虹灯下 -- 审度
- 复 这俩对立很明显
家园 前一句话貌似证据不足 凡事跟美国走的，都富了。
这句，现在能够找到的出处，就是某个人在他父亲追思会上说，他父亲告诉他，邓小平说过这么一句话。再没看到其他出处。
史学上孤证不立，更何况这种当事双方都去世之后不在场的第三人转述的孤证，完全编造也是可能的。
另外，
跪美这就是总纲领。美国不开心了，就消气。救美国就是救中国。
这些不是邓小平说的。他在世的时候，中国还没资格救美国呢。
至于
韬光养晦。
当然是他的巨大贡献，否则九十年代怎么搞，看不到有人拿出可行的方案来。太多人看到现在二零航母高超音，就以为抗日的时候八路可以大炮开兮轰他娘。幸亏还有地道战、地雷战、小兵张嘎这些电影存世。
通宝推：史料推理,家园 到九十年代不知道怎么搞的原因 不是应该问问邓自己吗？
如果九十年代不知怎么搞了，那么。五十年代，六十年代，七十年代是怎么搞的？为什么经过邓的八十年代后到九十年代不知怎么搞了，不就是邓自己作死作的吗？抢功
敢不按邓的做？南巡是怎么一回事？谁不改革谁下台，那杀气，老牛逼了。
还是老样子，功劳都是邓的，错都是别人的。
家园 如果一个政府15年不投资高科技 那15年后能不落后吗？
对不起，中国的落后主要在稻公手上完成的。稻公从78年底上位，79年把华国锋赶走，到1994年老年痴呆进医院，不再理事，前后15年左右。投资了什么高科技？做原子弹的不如卖茶叶蛋的，维持都做不到。
以半导体为例，一直到江core一己之力在90年代中期启动908和909工程，为中国的高科技保留了一点火种。
稻公不死，国难不已。
通宝推：hattie,青青的蓝,newbird,家园 俄罗斯，朝鲜古巴倒是一直坚持投资高科技特别是国防然后如何了？ 当时的中国最大的问题是投资体制转型，军民融合转型的问题。
世界经济，世界军事的潮流是企业依托市场发展科技。
例如半导体产业，完全就是依托与于民用消费电子产业市场，带动各种新材料，新设备，新工艺的发展。
民用电子消费市场发展不起来，光靠国家往军工企业投资能够发展出什么来？
邓小平对国际局势的判断是和平发展为主题——即世界大战暂时打不起来，从而要求军队要忍耐，从而将主要的精力用于发展民用经济，特别的是对于民众呼声很好的家用电器产业，中国花费了相当外汇引入了生产线，从而推动了中国家庭的家电的大普及（彩电洗衣机空调等等在七十年代只有领导干部家庭才有的到了八九十年代逐步进入寻常百姓家庭）。
后来的南联盟使馆遇袭，中国政府修正了此前的和平发展为主题，世界大战打不起来的战略判断，开始大力加强国防。
中国政府一行动起来，中国的国防科技就开始取得迅速的发展，各种高科技装备涌现目不暇接，什么导弹打卫星，什么歼20试飞等等，主动相控阵上飞机，大疆无人机垄断全球无人机市场等等。
为什么99年使馆事件一发生，中国军工科技就迅速发展起来，原因就在于在邓小平时代中国的科研体制特别是军事科研体制已经实现了市场化，能够依托民用市场这个大蛋糕自己发展起来，政府再一推动，发展速度就比谁都快。
以海军发展而言，关键在于造船业的大发展，而造船业的大发展来源于依托国内和国际的造成市场，在国内国际获得了大量的造船订单，学习国际先进造船经验，改革造船流程，极大的压缩造船周期，逐渐应用各种先进工艺和造船理念（例如焊接的单面焊双面成型技术首先在上海的船厂上世纪九十年代通过引入日本技术开始普及，例如预舾装，造船生产设计等国际先进理念也逐步搞起来），最终使得中国成为造船最强大的国家之一。
没有造船业依托民用市场的大发展，中国海军可能取得如今这样的大跨越吗？
如果没有改革，就没有活跃的民间市场
如果没有开放，中国就难以获得那么多的国际造船订单。
这是仅仅从造船业的角度而得出的结论。
同样的从半导体业 汽车制造产业等等也能够得出相应的结论。
因此对邓小平时代怎么评论都不为过
通宝推：达雅,家园 然后就是俄罗斯打成这鸟样依然能跟北约讨价还价 如果俄罗斯前半个世纪没有“投资高科技”会怎么样？
大概在哈尔科夫溃败的第二个月就被北约平推到莫斯科了吧
家园 朝鲜有了一弹一星初步解决了国家安全担忧，古巴是世界上唯一的 贫穷的医疗优秀国家。
人均寿命超过美国。你还要怎么样呢？
你咋不说海地利比里亚？
家园 这就是“改开”派必须全面黑化前27年的原因 得全黑化前27年，绝不能承认中国科工从几近于零，发展到基本建设成工业体系建交国家100多个，包括西欧国家，外贸在持续增长，工农业技术在持续发展，科技人才知识人才有序培养快速增加。
因为承认了，“邓开”经济发展含金量就不行了。
家园 1978年外汇储备只有1.78亿昧元 怎么外贸持续增长了？
从1949年到1978年三十年外汇储备增长了三十年都只有1.78亿，这快吗？
另外你的这个回帖和我的原帖毫无逻辑关系。
我上贴明明说的是改革好开放好。
我说改革好开放好怎么就变成了我需要全面否定前三十年了？
改革好开放好，但是前三十年也取得了很大成就，两者不矛盾吧。
家园 呵呵 1976年呢？外汇储备多少？
国际贸易量跟外汇储备呈正比？美联储教你的？
国际贸易方面， @hwd99 河友有贴子，你去看看？
你看，你这贴不就含着前27年不行，邓上台才行么。前27年越黑，“改开”越金光灿灿呗。要不泉河友你告诉我，为什么“改开”派全面否定前27年？泉河友你论诸一下“邓小平时代怎么评论都不为过”的充分条件和必要条件是什么？你就这么摆两个事出来，就说都不为过。我说我1978年10月放了个屁，所以就“改开”了，改开的功劳是我放的那个屁，行不行？
- 复 呵呵
家园 改革后外贸总额年均增长多2个百分点 -- 有补充 外汇储备是多年外贸顺差的累加值。
外汇储备都只有一亿多，能够进口多少物资，稍微进口大一点的货额就外汇不够了。
具体的进出口数据在这里：
从50年到1978年增长18.68倍，到2020年增长到3544倍
意味着从78年到2020年的42年间外贸总量增加了190倍
准确的数据要用到对数计算
（1+x）^28=18.68
x=log18.68/28(因为log(1+x)约等于x)
x=0.1
即前28年进出口总额每年增长10个百分点
计算可得后面42年年均增长12个百分点。
hwd不懂经济，他的帖子尽是瞎扯他还以为中国企业赚到外汇越多越不好，当年中国外汇那么少，稍微进口几套成套设备就全部用光了，也就是现在中国外汇多，所以他犯犯错误大家不会说啥。
什么邓小平时代成就大还要什么充分条件，必要条件，你以为在这里搞数学证明呢？
前27年有发展，但是发展到了瓶颈期，就像苏联开始前面三个五年计划发展得很好，后面就发展不了了一样。
你走马路，坐马车也可以跑路，但是要跑得更快就要公路，铁路，飞机。
肯定前28年的成果，但也要看到前28年的缺点 ，这个有矛盾吗？
你是只懂得肯定一切或者否定一切的吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 修正一下计算结果 -- 补充帖 前28年外贸总额年均增长11%
验算：1.11^28=18.5799
后42年年均增长13.3%
验算1.133^42=189.52
家园 那时中国对外贸易主要使用人民币结算 中国不需要储备外，就能用人民币买到大量物资。1973年外汇储备就是负数。
顺便说一句，那时美元贬值非常严重，西方的盟友都不使用和储备美元，专门出台行政命令，禁止银行接受美元。改开时代，洋奴精英们黑白颠倒宣传，让人们都忘记常识了。
储备大量外汇，实际都是将大量财富交给西方。毕竟西方的货币是印的，却不是免费送给中国的。况且西方货币一直都是自动贬值的，长时间大量储备外汇，让其自动贬值，就等于免费将物质财富，免费送给西方了。50多年前，35美元，就能兑换一盎司黄金，如今只能兑换0.02盎司黄金，也就是贬值98%了。如果你那时出口1盎司黄金换取35美元，如今只值0.02盎司黄金，其中98%价值都自动消失了。这都是美帝大量印钞，造成通货膨胀的结果。这是美帝央行官宣的政策，曾当过美国央行行长伯南克在其著作中详细介绍过其理由的。最近4年，美帝央行印的基础货币，也就是常说的高能货币就高达5万亿美元以上，超过历史上美帝央行印钞总量的总和。加上衍生货币，造成这几年严重通货膨胀。
参考：
黄卫东：人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 http://www.kunlunce.com/gcjy/jingjijinrong/2019-09-18/136708.html
黄卫东：我们该学习毛泽东如何打破美元神话的 https://www.sohu.com/a/363006983_425345
家园 建议你去对朝鲜人特别是金将军去说外汇没用 看看金将军会不会忍住打开手枪的枪套？
家园 其实你缺少常识和历史知识，只是迷信美帝意识形态宣传 例如，二战后，当时西方各国都因战争耗费和破坏，都没有多少外汇储备。那时西方国家就建立支付同盟，大家记账进行对外贸易，贸易一样兴盛。哪里有你说的，需要储备大量外汇，才能进行对外贸易。如今西方国家都很少储备外汇，整个欧盟储备的外汇只有相当于2000亿美元的外汇。
只有迷信美帝的洋奴，才会相信美帝宣传的，要大量储备美元等外汇。这实质上都是等于奉送大量财富给美帝。
家园 外汇有用是因为美国经济制裁，不是说必须要大量持有 当年朝鲜没有美元，朝鲜和世界贸易也是没问题的，依靠苏联照样正常贸易。
就算是今天，世界也是要求不用美元结算石油！！！被制裁的俄罗斯也是可以用卢布和中国结算贸易！！！
你依靠美元还依靠出勇气了啊，嘿嘿黑，你这个心气真奴性。
如果不是欧美依靠武力强行推行美元结算，谁鸟他？
家园 你跟 @懒厨 兄一个样嘛 拿着个对数曲线，12比10压倒性优势，怎么估价都不为过。不过思想河友你厚道点，起码解释了对数曲线的意思。
那么，我说的前27年中国的国际贸易在不断扩大，成立不？
夸“改开”经济搞得天上有地下无。如果本来经济发展就不差，那么“改开”的必要性又何在呢？
我多次说，“改开”派有一万个理由说“改开”的必要性，比如泉河友你说的发展碰到瓶颈了，但不应全面抹黑前27年作为“改开”的正义性所在。思想河友你夸“改开”，不也同样以前27年进出口数据为例么？12比10多20%，那么我们将前27年分解，进出口贸易趋势是线性增长还是指数式增长呢？你用的是美元计价吧？我还没考虑汇率问题呢。
如果“改开”并不比原来的发展轨迹有颠覆性的变化，以经济来夸赞邓小平“怎么评价都不为过”，不虚么？思想河友你不虚，“改开”派们可没你这胆子，他们虚，所以全面抹黑前27年，你看不见？
至于我，我都多次说了，重复一次吧：我坚决拥护中国共产党，前27年没那么好，后30年没那么坏。前27年没那么好，否则不会有文革，后30年没那么坏，不然共产党就倒台了。我不怪邓小平，因为是大家的选择，那就大家一起承担。
不好意思，把你当成 @泉畔人家 河友了，抱歉，望海涵。这贴改回来了，上贴没得改。