主题：现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 -- nobodyknowsI
- 补 宝推这段。
家园 补充下，2015附近出限购政策，先造成买方市场，然后2016 -- 补充帖 “涨价去库存”的结果就是“那段时间老家跟疯了一样，劝都劝不住了。”——妥妥的如同资本主义股市拉抬的最后一棒——当然，接棒的就是兄台所言人群——妥妥的底层群众——当然，还有极少数“富贵险中求”的炒房者。
现在不加区别的刺破“泡沫”，接棒的“几千万”套（河友兰州人的数据）牵涉到的6、7000万人成为最后的接盘者，人民中国乎？当然，河里不少带任务的必须给这个洗地，他们通常的用词是“愚蠢”，全然不顾刚需这个词背后的意味。
这是一个早就准备好的局
家园 好了，说到这里我就知道你根本不是农村人 因为你口中的所谓新官僚地主，封建地主，这个阶级成型恰恰是83年以后的事。83年以前，无论公社干部还是大队书记亦或生产队干部，和普通农民在物质条件上差别都不大，集体的粮食他们也不能比黑五类分子多分一粒粮食，集体的粮食是要交给国家的，谁敢多拿？
我为啥知道，因为我的家族恰好又有公社干部，有大队书记，又有右派分子，在83年以前的集体时代，他们统统都要干活，每个成年劳动力拿的工分基本上是一样的。我曾祖父是右派分子，我父亲成年后拿的工分也没比别人少一分，就是政治上的权利少一点，具体少在哪？不能参加红卫兵，不能发毛主席语录，其他的权利也没少，照样在生产队当会计。
农村阶级真正分化恰恰是83年以后，各级大队干部公社干部把持权力大量参与分肥，这才是新贵新地主崛起的时代。
通宝推：本嘉明,落木千山,历史的一半,empire2007,林三,ccceee,家园 美化过头了 我妈讲的她最气不过、现在还流泪的事情就是7几年。那会儿我舅舅当兵、姥爷在城里工作，只有我妈我姥姥在农村种地，受人欺负。欺负人的就是村干部，发化肥只能领到最差的、潮解吸水的。加上那次还是遇上大雨，就是这潮解的化肥还是破了的塑料袋，路上漏了一路，我妈蹲在大雨里嚎啕大哭。
两家就是一排平房隔了道墙的邻居，只能说是人心坏。
最让人看瘪的是后来他家儿子上大学想更改专业，又找到在城里工作的我姥爷找门路。事情办成了把我姥姥领到乡里的一个供销社仓库，说随便拿。我姥姥哆哆嗦嗦拿了棉花，做了条棉裤。
只能再次说这人心坏的。
这人心坏了的，还不是当了几十年村干部。你说阶级分化了没有，似乎也能硬着头没有，毕竟没有私分土地矿产、集体企业成自己的，但是在公有物资分配上霸凌、到仓库里随便拿东西，这算啥
太阳总有照不到的地方
- 复 美化过头了
家园 70年代，不论什么考试，最终名额都可能被关系户顶了 我们村有个人，年轻时候不知道县里还是公社的招人考试，他过了，然后名额被人顶了，他就只能回老家种地了。
后来的高考经常传出来的顶名额消息，都是这些乡镇土皇帝玩剩下的。【大学想更改专业】可以通融的，关系户顶替就太恶心了。
先不谈后来的考试制度如何如何，考试成绩和考试名次都能被关系户顶替这种事情本身就是站在所有考试制度的对立面。
家园 还有一种可能消息不外传 连被顶替都不会发生
其实，回想起来，我自己上学的时候，不也一样吗
家园 对，前三十年暗暗发展，接班人制度明目张胆，逢进必考后变好 接班人制度是从那十年的后期就开始实行了，整个八十年代和九十年代达到巅峰，之后才逐渐变好。
https://www.zhihu.com/question/29066241/answer/2452884667
1994年开始公务员考试。
2006年开始逢进必考。
中县干部的时间节点是2008年。
https://www.zhihu.com/question/612136554/answer/3146432218
没有这些逢考必进的“三门干部”，各种国企、各种党政机构都不知道是谁的了。
有点意思。
本人就是“三门干部
”，我们单位也特别喜欢招收三门干部。中央直属机关，有一些要求是要硬性执行的。
比如说，原本某个单位政企不分，现在政企分开
了，但是老关系还在。怎么办呢？就要多招“三门干部”，才能斩断这种联系。
否则国家政令都执行不下去，讨论什么眼高手低
有什么用？
本人这个岗位是一线执法的，最小的罚单3万往上，反正我没罚过比这个数字小的，往上走最大的单子20万。
这么大额的罚款，很容易搞出行政诉讼
，要求做这件事的人业务要精通，证据要扎实。你让那群70后来，他连法规都背不下来，那就是对付着。实际上就是放任不管，上级有需要的时候就想办法弄点材料糊弄。
连续好多年，罚款额是零。
我们这三个“三门干部”下来搞业务之后，第一年罚款200万。
第二年，业务数据全国第4，直接把辖区给干懵了。谁出错干谁，一查一大串，查实就罚款，这不就给整顿好了么。
那些老板送礼的有，套近乎的也有，没卵用。除非他能让省局打电话下来，领导那边想办法“认定可以从轻”。
我们这个辖区就是法律执行最坚决，最规范的地方，十年没出过生产责任事故，唯一的死亡事故是掉水里淹死的，属意外。
跟我对接的代理小哥前些日子刚被弄广州去了，因为法律知识扎实，业务熟练。
毕竟经常对线嘛。
这种事，只有“三门干部”做得到，你找几个老油条过来，你试试能不能把法规执行到位。
——正是因为前三十年开始，逐渐建立了一个近乎种姓制度的固化社会，改开和加入WTO这种血汗工厂模式才能具有一定的进步意义，谁让你前三十年、前四十年、前五十年都搞得一塌糊涂呢？？？
都快搞成种姓制度这种极度落后的制度，血汗工厂才显得进步。至于先进性就算了，纯属辉格史观入脑才能这么无耻。
通宝推：史料推理,
家园 这一句无论如何都不能同意！ “83年以前，无论公社干部还是大队书记亦或生产队干部，和普通农民在物质条件上差别都不大”。
在我的老家这不是事实。
一个公社干部与一个普通农民，在毛主席时代，都存在显著的区别！
家园 漏狐狸尾巴了吧？我只听说过饿死农民的，没听说过饿死管粮食的 【因为我的家族恰好又有公社干部，有大队书记，又有右派分子】农村新兴的官僚地主，就是拿大家的粮食去换自己的顶上乌纱——饿死农民，当然要怪农民不努力，你看有几个管粮食的饿死了？你看管粮食的多努力啊！
【83年以后的事】83年之后公社解体了，这帮盘踞在乡镇一级的蛀虫，哪里还有轻松往自己家里划拉的可能？收农业税、收提留看着威风，当农民不会反抗啊？60年代、70年代粮食可是不经过农民的手里，就被他们划拉走了。失去了公社这个集体，他们什么都不是。
【农村阶级真正分化恰恰是83年以后，各级大队干部公社干部把持权力大量参与分肥】考虑地域，想83年分家之后大赢，那至少也要是以乡镇企业闻名的苏南地区，我们苏北是绝对不存在这种乡镇企业的，我们苏北都只有造纸厂，那些内陆省份更是啥也没有。我们苏北的经验是能够推广到华北的大部分地区，除了山东。
你说的特别少见的乡镇企业密布的苏南地区，我就找不到任何第二个地区，农村的新贵族能够在分家产之后保持阶级不跌落的。
你懂农村？你懂公社？
你懂失去公社这些官僚贵族叫什么？
小镇做题家你总该听说过吗？你觉得他们是在封建庄园作威作福威风，还是在那里苦逼地卷做题威风？？？
你这种是装都装不会。
你是脑子有问题，才会觉得扯一个集体的概念，就能让农民乖乖饿死。你们真的心中有集体的话，为啥会直接饿死100万农民？你们的集体不就是单向的奉献，你们倒是奉献啊？？？否则，你就承认你们的集体是在烧人，和当年的伪满洲国一个性质。
我还是那句话，现在工业克苏鲁还在那里，你们有本事献祭你们全家啊，然后再高呼“阿嬷是自愿的”，我倒是敬你们是条汉子，是真社达。否则，你还是乖乖自认伪善吧，喜欢慷他人慨，喜欢损着别人的牙眼。
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我出离愤怒了，从你的描述里看，绝对是苏南或者其他长江中下游平原地区，山东可没这么好的条件。
我也不问你是哪里了，你就说你们那里距离长江多远，距离长江干流多远，距离长江的出海口上海有多远吧？这三个距离，必然有一个特别近，另外两个也远不到哪里去，所以大概率是苏南。
或者你回答一下，你们那里平均几个人一亩地吧，3个人还是4个人，这个总不难吧？
我说，你们能不能因为会种地，就冒充农耕文明？我们农耕文明不配，我们哪家农耕文明还自带长江的？
你觉得长江中下游平原的关键，是在“平原”还是在“长江”？从宋朝开始，你们明明是靠着长江、靠着工商贸易、靠着海外贸易吃饭的，这已经是连续5.5朝的历史了。
我可以接受你不懂历史，我可以接受你不懂地理，但你能不能不要连你们那里靠什么吃饭的都不清楚？
农耕文明指的是我们这种纯靠地里刨食的，长江中下游平原地区，因为自带一条长江，已经超出了农耕文明的界限好不好？农耕文明是一个上线很低的筐，不要什么都往这个筐里面装。
长江中下游平原地区是典型的双栖文明，跟农耕文明比起来，就是两条腿走路和一条腿单脚跳差别那么大，你们是有两条吃饭的途径，你们是有得选，那么自然不会像农耕文明卷得那么厉害。你们这种，怎么能因为你们会种地，就说你们是农民，是农耕文明呢？你们另一条吃饭途径才是你们最主要的吃饭途径。
哪个农耕文明不羡慕那些自带一条长江的呢，但我们有的选吗？所以我们不做这种美梦了。
请你们谈农耕的时候，不要当华北地区也都是自带一条长江长江的好不好？饿死人最多的几个地区之一，四川是长江中上游不是长江中下游。
你们长江中下游的地理条件，只会让我们羡慕得壁质分离，你们那里的情况没法推广到农耕区。
比起这个，我更好奇的是，你们明明是一个双栖文明，甚至是以贸易为主要吃饭途径，你们为啥要觉得你们是农耕文明？企业各种的组织方式中，乡镇企业是最不合理的方式，你们为啥反而对于前三十年念念不忘？
【我的家族恰好又有公社干部，有大队书记，又有右派分子】是单纯地前三十年获利，分家后没分到最肥的乡镇企业，还是有更高深的理解？我觉得你有更高深的理解的概率特别小，单纯分家没分到最好的概率比较大。
通宝推：拉拉的拉拉,史料推理,家园 你苏北农村饿死人，不代表其他地方饿死人 没饿死人的地方多了去了，用你自己的话说，“对于农民来说，一个县就是一国”，你苏北某县饿死人，是你苏北某县的人能力不行，你苏北某县能代表全中国？
看你的发言我也是明白了，你就是83年以来瓜分集体财产发家致富的新规地主呗，难怪对毛时代有刻骨的仇恨，你必须恨啊。
家园 报上你行的县啊，背着条长江还在那里装农耕文明，你有多菜？ 报上一些间接信息也可以
（1）距离长江多远，距离长江干流多远，距离长江入海口的上海多远。
（2）你们那里的人均耕地，大概几人一亩，建国初和90年代左右都行。
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如果你真想认真讨论的话，你的问题我也可以回答你：
【看你的发言我也是明白了，你就是83年以来瓜分集体财产发家致富的新规地主呗，难怪对毛时代有刻骨的仇恨，你必须恨啊。】
1983年抓阄分到一台手扶拖拉机，我们家当然是首屈一指的新时代地主了啊，农民从来就是有产者，这点我们可从来没否认，“耕者有其田”才是我们一直以来的信条，有产无产之类的选择性左派的本质是以人为产，所以你们才对公社这种奇葩的封建庄园的倒塌，怀有着最深的恨意。
至于我，我当然有恨意，我们农民没别的特点，就是记仇，哪怕是我没有经历过的、我父母小时候的事情，以前是你们捂了我们的嘴然后编出来农民的意见，现在你们做不到了而已。
第一、我父母年轻的时候，每天吃不饱饭，挣扎在温饱线上，吃着粗粮还要每天干重体力活。
而与此同时，我们的一个生产队，当时只有20户人家，在苏北，在80年代，就能攒出来一台拖拉机，你说这些买拖拉机的钱是从哪里攒出来？是不是都从我父母那辈、我爷爷奶奶那辈，嘴边扣下来的。
这我能不恨？
我们农村可从来没有什么大度的人，大多数时候我们只是无能为力，并不是我们不恨，你们是千万别落到我们手里，这么说来着——如果角色互换，我会让你们知道什么是残忍。
第二、当年干河工死的人更多，还都是壮劳力，其中就有我们家的，我爷爷那辈，我也没追着说。
但是建国后，农村基层建立之后，直接饿死的一对孤儿兄弟，与我非亲非故，还是我妈老家村子的，与我并不同村，甚至并不属于我们水灾地里的村子，这种直接饿死人，我可是会记得清清楚楚。
我不仅会记得很清楚，我还会一遍一遍地说，告诉每一个我知道的、农村出身的人。
这件事，就是上秤千斤的也打不住的事。
家园 你可以继续仇恨，也可以把仇恨传下去 大跃进饿死人，确实是共产党犯下的大错，农民有权利恨，哪怕毛泽东复生，面对饿死人这件事，他也愧对农民，这个锅甩不掉。
家园 直接饿死农民的是同村、同公社的农民新贵，城里人只有间接责任 你们这些一共支持者的问题是，你们直接饿死人之后还能恬不知耻地吹嘘一共多么正确，我呸。
连脸都不红一下，这种伪善才是比直接饿死人更大的问题，这说明你们根本就不信什么共产主义，你们真信的是资本主义。
在一共直接饿死人之前，大家都是在怀疑你们的吹嘘，怀疑你们的伪善。当一共直接饿死人了，这就是画皮鬼暴漏了。
从那之后，不会有任何一个农民、农村家庭的人会真正相信你们，你们再也不配获得当初那样的信任。
现在，听懂了吗？我根本不相信你们听不懂，我只是觉得你们在装不懂，就像你们装作信共产主义其实信的是资本主义一样。
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还仇恨？你根本不是出身底层的，底层记仇是记住教训，就像那对直接被饿死的孤儿兄弟，他们算我什么仇？？？农民记仇，是说以后没有任何一个一共继承者能够再骗得了我们，农村没有不去记这个教训的容错空间，所以我们绝不会原谅一共骗过我们的事。
还报仇？你以为报仇不需要资格吗？绝大多数时候我们连那个资格都没有，只要上面别瞎搞，但现在就不好说了。
你真的了解农村？
通宝推：史料推理,家园 仇恨就是仇恨 哪怕直接饿死农民的是同村同公社的所谓农民新贵，也没掩饰你的仇恨。正如错误就是错误，无论怎么给共产党叠加光环，也掩饰不了大跃进饿死人这个巨大的错误。
某种程度上说，大跃进以来无论一共还是二共，所有的运动，新中国建立以来的种种波折，都是没有正视大跃进饿死人这个错误带来的。
家园 洒落，前段时间你因为身背房贷，强烈要求发钱放水，现在态度如何 ，或者说有没有压力？——善意的询问，因为你这样坚定人民立场的人河里很少了。
家园 实事求是地讲，压力很大 党中央从大局出发，从人民利益出发，从群众生活出发，都应该立即减租减息，减轻人民群众生活负担，然后上下同心同德，共度时艰。历史上人民群众跟共产党走，是共产党能给人民群众过上好日子，这才是初心。
通宝推：ccceee,