西西河

主题:现今中国的死局——淘汰型社会、间接税 -- nobodyknowsI

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          • 家园 百科:奴隶通常指失去人身自由并被他人任意驱使的为他们做事的人

            世界历史上,人们因为战争、犯罪、破产等原因成为奴隶,在成为劳动工具的同时也被当成一种有价值的货物进行赠赐与交易。

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            基本解释

            1、为奴隶主劳动而没有人身自由的人。

            2、完全听命于某种具有支配力量的影响的人;不能自主的人。 [1]

            3、不能自主的人。

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            这些定义可不是我定义的。你敢照着这些定义一条一条对吗?你只敢装瞎。

            土地革命一胜利,抗美援朝一胜利,农民别说共和国的原始股,农民连土地革命的成果都没了。前十年还没到, 整个土地革命和抗美援朝贡献极小的工人,突然成了成了当家作主了。说的好像,新中国和苏联一样,也是工人打下来的;说的好像,农业国的中国,突然从石头缝里冒出来了一个主人。

            不谈我们其他地方,只说东北的话,东北难道不是农民打下来的???有本事你们学苏联啊,你们打下了你们可以尽情折腾。苏联饿死农民只是单纯的道德问题,新中国饿死农民(直接饿死100万,间接饿死300万)意味着新中国背叛了土地革命和抗美援朝,这是一件上秤千斤也打不住的事情,所以,59、60、61三年(前一楼写错分别早了一年)之后,新中国就不再是新中国了。

            没有任何一个农民会同意,土地革命和抗美援朝胜利之后,我们应该成为集体农庄的农奴;没有任何一个农民会同意,农民会被饿死——苏联是工人打下来的,这么做当然是他们的自由,苏联也有一批真正信工农联盟的工人,所以苏联才解体了;而中国,呵呵,就没有真正信工农联盟的工人,更没有信马克思主义、社会主义或共产主义的,一个农业国,从石头缝蹦出来这些东西?真信才会破防,装的可不会破防。

            类似的答案我应该回过你一次,还在这里没脸没皮的,真当我看不出来你们的伪善???

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            多说两句,如果真按社会主义,那么大社制之后的农民就是集体农场里面的农业工人,城市里的工人也没法在农业工人面前蹬鼻子上脸,但58年完成大社化,59、60、61就连续三年饿死人,直接饿死农民100万,间接饿死农民300万以上,那么有没有社会主义、农民是不是农业工人,这不是特别明显吗?

            农民只是封建庄园里的农奴,小队长、大队长、支书、公社书记这些就是农村的新贵族。

            所以,才有了自留地,让这些新贵族别把农民饿死。每户使用的自留地的数量,一般不超过当地每人平均土地数的百分之五。1962:自留地一般占生产队耕地面积的百分之五到百分之七。有些地方分了15%还被收回去。

            那么在1983年左右分地之前的二十年间,农民的性质扇形就很明显了:5%~7%的性质是自耕农,95%~93%的性质是农业奴隶。

            毛的失败、”消灭城乡差距“的失败、上山下乡的失败,在我们看来就特别理所当然了——生于不义,死于耻辱。

            你懂的那些我都懂,定性分析在理工科有特别常见,你是哪里来的自信跟我争【农民的性质】问题???

            是不是读经读傻了,自己成天扣帽子,不论别人说什么都是上来一句扣帽子?

            你是不是连最基本的定性分析都不会?

            ---

            再多说两句,中国和苏联最大的差距,就是人均耕地。

            如果中国绝大多数地区的农民都像东北一样,人均20亩以上,那么5%左右的自留地当然不是多大的问题。苏联因为在更北方,因为传统农业相对落后,苏联绝大多数农民的人均比东北更夸张,苏联的工农剪刀差对苏联农民也不算太厉害的事情。但是谁给建国初第一代领导人自信,拿苏联的农民来碰瓷中国农民的???

            以中国人口最稠密、水热条件比华中、华南差因而亩产更底的华北平原举例。整个华北平原,我们徐淮地区因为连年水灾人均耕地是最高的,我们那里基本上徐淮地区水灾最严重的。建国初,我们那里受灾较少的岭地地区人均2亩左右;水灾频繁的水灾地地区人均3~4亩。我母亲老家就是岭地地区,我老家就是水灾地地区,人均2亩、人均3~4亩,这还是建国初人口没有分别膨胀2倍、3倍的人均土地面积,而且因为水灾连年,我们没法种水稻小麦,种的都是玉米、大豆、小米、高粱这四种。我老家那里,直到九十年代,还有1/4的地因为水灾经常绝收,幸苦一年一场大水连种子都收不回来的那种。

            就这样,在1958到1983年的25年间,我们这种人均2亩、人均3~4亩的土地还有被收走95%,稍微来点水灾就要挨饿。1959、1960、1961三年我们那里没有饿死太多人,多亏了我们那里连年水灾。

            那三年,我老家的村子因为水灾地人均耕地较多,也没有太多的富农混到新贵族里面,没有直接饿死人,只有间接饿死人;我母亲老家的村子,因为是岭地,人均耕地少,混到新贵族里面的富农比较多,那可是直接饿死人的,跟我母亲差不多大的兄弟两个,也是我妈上小学时的同校同学,因为是孤儿,就活生生饿死在牛槽里;我妈家里兄弟姐妹多,吃得不够,我妈小时候都饿得浮肿,都是靠别的村子里的亲戚家接济才没饿死。

            最后,我在徐州磷矿里工作的外公,一点办法没有,就连忙找人调回老家当小队长——嘿嘿,这就是前十年,富农混进新贵族,家里人在城市里在矿上上班的,老家没支柱也会被饿死。你们这帮人懂个毛线的前十年、前三十年?

            你们懂前十年、前三十年的农村新贵族吗?

            通宝推:拉拉的拉拉,史料推理,
            • 家园 你这是回答了我的问题么?农民在建国初期应该选择什么道路,你

              回复了吗?

              我看的出来,你认为不应该走初级社高级社公社的道路,为什么不走,你也说明了,你认为公社是奴隶制。

              但是你要走什么道路呢,我没看到你的回应,你啥意思?不敢回答吗?

              整个华北平原,我们徐淮地区因为连年水灾人均耕地是最高的,我们那里基本上徐淮地区水灾最严重的。

              建国初,我们那里受灾较少的岭地地区人均2亩左右;水灾频繁的水灾地地区人均3~4亩。

              我母亲老家就是岭地地区,我老家就是水灾地地区,人均2亩、人均3~4亩,这还是建国初人口没有分别膨胀2倍、3倍的人均土地面积,而且因为水灾连年,我们没法种水稻小麦,种的都是玉米、大豆、小米、高粱这四种。

              我老家那里,直到九十年代,还有1/4的地因为水灾经常绝收,幸苦一年一场大水连种子都收不回来的那种。

              你老家到底是徐(州?)淮(河?)地区还是华北地区,你想明白了吗?

              我个人判断你家是黄淮地区,不属于华北,且不说了。

              至于说建国初期发大水,没问题,确实属实,请问建国后没建设水库吗九十年代发大水你也和毛主席时代挂钩?江泽民那次?

              我请问你多大?如果我推测没有错误,90年代大概你也就刚懂事吧。或者就是90年代的?

              你现在还在国内么?

              那三年,我老家的村子因为水灾地人均耕地较多,也没有太多的富农混到新贵族里面,没有直接饿死人,只有间接饿死人;我母亲老家的村子,因为是岭地,人均耕地少,混到新贵族里面的富农比较多,那可是直接饿死人的,跟我母亲差不多大的兄弟两个,也是我妈上小学时的同校同学,因为是孤儿,就活生生饿死在牛槽里;我妈家里兄弟姐妹多,吃得不够,我妈小时候都饿得浮肿,都是靠别的村子里的亲戚家接济才没饿死。

              你自己看看,你这段话还通顺吗?

              你妈多大岁数?

              如果说浮肿,这点我不否认,我母亲家里很多人浮肿,但是和饿死没有关系,也没人饿死。

              我在徐州磷矿里工作的外公,一点办法没有,就连忙找人调回老家当小队长——嘿嘿

              你这外公是有办法还是没办法?能找人调回农村当小队长,这是夸还是骂?

              你几岁啊,你说别人不懂,你懂?早就看你年龄不大,现在一看,也就那样。

              • 家园 没货又看不懂我写的就闭嘴,除非你献祭了全家再高喊阿嬷是自愿的

                否则,你还是乖乖自认伪善吧,喜欢慷他人慨,喜欢损着别人的牙眼。你们有本事献祭你们全家啊,然后再高呼“阿嬷是自愿的”,我倒是敬你们是条汉子,是真社达。

                淘汰型社会不就欺负死人不会说话吗?就像那对孤儿兄弟,已经是上小学的年纪了还能被饿死,哪里来脸自称“社会主义”?这不就是赤裸裸的淘汰型社会。

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                别说你不懂前三十年了,你连地理都不懂:

                华北的水灾频繁地区叫南北黄泛区,北黄泛区从海河流域一直蔓延到河南,南黄泛区从河南、皖北蔓延到苏北,南北黄泛区之间就是山东半岛和山东丘陵;

                华中的水灾频繁地区叫淮西、皖北,到了长江干流的湖北武汉反而不是水灾频繁地区,而是要么不决堤,决堤必然是大水。

                我们水灾地区的各种河工,难道不是我们自己修的吗?组织者是出了几分几毫的力了?修河工死的那些人更多,我可没往饿死上算。

                绝大多数人知道的自然灾害都是旱灾,既没有东西吃,有没有水喝,连绿树都找不到,所以经常被饿死。

                但我们水灾地区,饿得眼睛发绿会捉老鼠,有各种各样的树皮、野草野菜等可以吃,水灾地区最大的问题是横死,吃了各种不干净的东西、喝了不干净的水,本来好好的一个人,突然害急症就死了,这叫横死。

                我们水灾频繁地区,三年两头会饿得眼睛发绿,逮啥吃啥,但单纯硬生生把我们地区的人饿死,这当然要归功于辉煌灿烂的——大社制,给我们水灾地区一点小小的西欧封建庄园震撼。

                • 家园 自以为是
                • 家园 别把一切不幸都归咎在新中国

                  黄淮,特别是淮河的水患,是在新中国形成,发展更严重?黄泛区这个名字的出现,还怪共产党?新中国一成立,就修淮河,修的主力,当然是沿河农民,没过正月十五,就吃住在工地,全靠人力挖土,重体力,也是真苦。吃的这些苦,都是拜共产党所赐,都是共党坏,折腾农民不让过年?你还真敢恬个比脸逼逼。苦情牌少寄吧打。。中国条件就在这,又没有新大陆殖民地让中国人霍霍,可不就一点一滴的自己卷,自己流血流汗。骂组织者-中共如何不是人,逼着农民修水库修堤坝。你谁啊,正义使者?看看你这张逼脸,配用这词吗?

                  • 家园 直接饿死人,怪受害人不努力,你倒是去法庭上替杀人犯辩护啊

                    哦,你本来就是在为杀人犯辩护。

                    我还是那句话,现在工业克苏鲁还在那里,你们有本事献祭你们全家啊,然后再高呼“阿嬷是自愿的”,我倒是敬你们是条汉子,是真社达。

                    当我咬死了了直接饿死100万农民、我们那里一对孤儿兄弟被直接饿死人,你再继续来这套【杀人犯无辜,怪受害人不努力】的话术,这就是直接漏了屁股,相当于直接承认了你的伪善,喜欢慷他人慨,喜欢损着别人的牙眼。

                    淘汰型社会不就欺负死人不会说话吗?就像那对被直接饿死的孤儿兄弟,就像那100万被直接饿死的农民。在网络时代和移动互联网时代之前,农民和农民家庭出身的人也发布出自己的声音。不能发出声音的时候,你们能把你们小圈子的那套对农民蹬鼻子上脸的爆论洗成共识。现在,呵呵,你敢跳脸我就敢问你敢不敢献祭你全家,不敢就乖乖自认伪善。

                    淘汰型社会再顶极的逻辑,不也就是女拳打拳时的那套“pua话术”?即使经济大环境再差,你们找不到工作也要怪你们自己不够努力。过去经济条件好的三十年,你没发财怪你不努力,其他人怎么发财了?

                    所以啊,你们再拿这套“pua话术”来露屁股,我只能建议你们去看妇科了。

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                    直接饿死100万农民,这是一件上秤千斤都压不住,对于所有农村家庭出身的打工人,只要他们意识到这一点,你们所有的pua话术都不管用了。你们伪善可以对直接饿死的100万农民无动于衷,你们开除农民人籍,你们可以觉得100万够干啥的,问题是他们要有多大的病才会认同你们这套话术?

                    【 “412大屠杀”的死难者不计其数,仅国民党内部被屠杀的党员就有约5万】

                    那就是相当于412中国民党被杀害党员的20倍。

                    【刀要过石,草要过火,人要换种,瑞金死了多少人?

                    在‌长征时期,‌瑞金地区有大约1.08万人牺牲。‌

                    苏区被屠杀的人数接近80万人。‌】

                    那就是相当于瑞金地区死亡人数的100倍,相当于整个苏区被屠杀的人数。

                    呵呵,常凯申搞“刀要过石,草要过火,人要换种”的屠杀人数是80万,你们口中的必要代价直接死亡人数100万,你们想说你们比常凯申更常凯申吗???

                    通宝推:拉拉的拉拉,
                    • 家园 再跟你说一遍 -- 有补充

                      中国50年代,净增加人口1亿多,在良种化肥农药水利没有大幅增加下,亩产也就2,300斤,稍有风吹草动,饿死人是必然的。中共的失误在,没有对这种国情有清醒认识,助长了风吹草动,但不是中共故意要饿死人。。懂了吗?傻货。。

                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 同样的逻辑,也可以理解计划生育 -- 补充帖

                      80年代初,中国人口已10亿,年净增1500万以上,经过多年努力,84年的粮食大丰收,也就4亿吨,但不是每年都风调雨顺,其后头十年,产量都徘徊在4亿吨。面对7,8年增加1亿张嘴,哪个决策者不害怕,人类最大饥荒都肉眼可见。为何不进口粮食?问的好,当时土特产都拿出去创汇,增加的人口吃掉少的可怜的剩余,工业化也终将成泡影。只好装怂欢迎敌人来剥削,挣点外汇。清流批判前人,都是大嘴一张,把他们放在彼时彼地,可能就是一个饿殍。。

                    • 见前补充 4999262
                    • 家园 1949年前那一年不饿死人?

                      1949后又有几年饿死人?

                      对1949年前饿死人视而不见,对1949年后饿死人揪着不放,这样双标不好。

                      • 家园 因为他们呢要设定新中国为上帝,不经过发展就该不饿死人

                        至于怎么达到,靠梦幻就可以了,做事跟玩似的。更重要的是,它们还要建立自己客观理性有知识有文化有水平的人设,还得有良心,呵呵呵。

                        呵呵呵。

            • 家园 58年到83年并没有消灭农民

              真正消灭农民的是84年到现在。当然,这个消灭不是肉体消灭,而是工业化的冲击瓦解。

              对你上面的帖子有很多内容我不认同,农业奴隶之类的说法我更表示反对。但认同一个观点,毛的失败是必然的,因为前三十年的城乡隔离是一个显而易见的事实,在如此巨大的阶级隔离之下,工农联盟不过是个笑话。但研究前三十年的重点不在这里,重点是,那个被称之为毛时代的三十年,毛泽东到底有多少话语权呢?那个城乡隔离的制度,毛泽东是赞成还是反对呢?

              • 家园 01年到18年导致农村整体不断解体,但要完整看完一个经济周期

                “消灭农民”是左人把农民开除出人籍之后的叫嚣,这种犬吠不需要理会,因为中国人口的量级在这里。

                但是2001年到2024年这入世23年来,23年的出口经济、血汗工厂、城市化,确实在导致农村以县城为核心的自给自足的经济在不断解体。

                但仅此而已了,我老家我家所在的生产队,大龄未婚男青年占了三分之一,那剩下的三分之二还是都结婚了的,只不过在城市的多,在老家的少。

                2006年免除农业税就是最显著的标志,之后的十余年,城市发展越来越快,与之对比,我每次回老家都有着鲁迅《故乡》那种萧条、萧索的感觉。

                整个农村的城市化狂潮是2017~2018的县城级的房改货币化、涨价去库存,那段时间老家跟疯了一样,劝都劝不住了。

                但2019年开始,事情就起了变化,在城市、在县城找不到工作而回老家的人就越来越多了。2016~2017是城市在赶人,被赶的可能会去其他的小城市继续飘着。但2019年下半年,形势明显起了变化,越来越多人回老家建房子,越来越多人从大城市回县城、回所在市的市区找工作。

                --

                层主你忘了我标题里面最重要的“淘汰型社会”。城市化是进城税,淘汰的是在城乡之间的人,淘汰的是城市内部的人,整个矛盾激化在城市底层,而不是在农村。

                当然,城市化对于农村也有着间接的淘汰作用,也就是大量村姑滞留城市,导致农村男女比失衡,这就是我说的,一个生产队大龄未婚男青年占了三分之一,这顶多导致农村人口缓慢衰减。只有大量家庭为了子女去城里了,才是导致农村看起来特别萧条,但进城税在那里,这并不意味着这些家庭成为城里人,他们依然是农村人。

                在城市化的淘汰过程中,中县干部的子女都在城市和大城市卷,你为什么觉得这对农村是一件坏事?农村的矛盾反而少了很多。正是因为城市是一个淘汰型社会,对于进城的农民特别不友好,所以01~24这23年来,对于农村的冲击也就那回事。

                现在,城乡之间已经攻守易势了,现在是城市底层不断跌落到跟农村齐平的位置,因为城市内部才是真正的淘汰型社会。

                这23年来城市对农村的冲击,只能说其兴也勃,其亡也忽。

                如果城市善待每一个打工人,那才是对农村真正的冲击。

                --

                另外,层主严重低估了83年对于农村新贵族(新官僚地主,新乡贤)的冲击:大社制度虽然让我父母都挣扎在温饱线上,天天吃粗粮干体力活,年纪轻轻就经常生病,但连苏北的公社都能办得起造纸厂,所有的乡镇企业都是通过公社的形式掌握在某些官僚地主家族手里。

                所以83年一分地,所有挣扎在温饱线吃不起细粮的农民,一下子就进入了主要吃细粮的温饱时代,然后90年代就由温饱奔小康了。整个90年代,不能光看到提留、农业税逼得农民嗷嗷叫,要知道整个60年代和70年代,田里的收成不经过农民的手里,就被上面、公社本身、公社的官僚地主分了——跟60年代和70年代比起来,提留和农业税都称得上是德政。

                83年分地的同时也是在分家产,有的官僚地主分到了银行里面那当然是大赢特赢,有的官僚地主分到了信用社基本上是小赢当输,有的官僚地主分到了造纸厂那就是大败亏输,剩下的生产队长啥也分不到。

                83年的分家产使得农村完成了一次洗牌,少部分官僚地主家庭成为县城婆罗门,但大多数官僚地主家庭都重新跌落回到农民的层次。

                在名为公社的封建庄园解体的同时,封建庄园的绝大多数新贵族也跌落成农民,失去了食用民脂民膏的权力。

                对于封建庄园的新贵族来说,跌落成小镇做题家当然是天塌下来的事情,但我们这些真正农民出身的人,我们在看笑话。

                83年的分地和分家产,只有把真正的农民开除出人籍,你才能说是对农村和农民(此时只有新贵族算农民)是冲击。

                --

                另外,对于东南沿海吃掉公社的乡镇企业的这些事情,我们苏北真正的农民都是在看笑话的,县城和县级企业对绝大多数农民还有一定的价值,乡镇企业与我们大多数农民何干?我们苏北的乡镇企业都是造纸厂这种,既没有意义也没有价值,还污染超高的奇葩。好像造出来的是草纸,我们只有上坟的时候才会用。

                农村只认县,不认乡镇。

                乡镇这个级别,搞封建庄园有它,收提留收农业税有它——典型的包税人。

                对农村和农民来说,乡镇这一级盘踞了太多蛀虫才是难以忍受的事情。

                而县基本上是古代的一个国,县城是整个县所有农村的枢纽。

                通宝推:ccceee,史料推理,拉拉的拉拉,
                • 家园 第一句话就是情绪先行的建政
                • 家园 宝推这段。 -- 有补充

                  整个农村的城市化狂潮是2017~2018的县城级的房改货币化、涨价去库存,那段时间老家跟疯了一样,劝都劝不住了。

                  但2019年开始,事情就起了变化,在城市、在县城找不到工作而回老家的人就越来越多了。2016~2017是城市在赶人,被赶的可能会去其他的小城市继续飘着。但2019年下半年,形势明显起了变化,越来越多人回老家建房子,越来越多人从大城市回县城、回所在市的市区找工作。

                  --

                  这段很客观。然后洗地的说他们活该,高位还上车。

                  作者 对本帖的 补充(1)
                  家园 补充下,2015附近出限购政策,先造成买方市场,然后2016 -- 补充帖

                  “涨价去库存”的结果就是“那段时间老家跟疯了一样,劝都劝不住了。”——妥妥的如同资本主义股市拉抬的最后一棒——当然,接棒的就是兄台所言人群——妥妥的底层群众——当然,还有极少数“富贵险中求”的炒房者。

                  现在不加区别的刺破“泡沫”,接棒的“几千万”套(河友兰州人的数据)牵涉到的6、7000万人成为最后的接盘者,人民中国乎?当然,河里不少带任务的必须给这个洗地,他们通常的用词是“愚蠢”,全然不顾刚需这个词背后的意味。

                  这是一个早就准备好的局

                  • 家园 是的,网上讨论的基础是客观,不是正确;自我标榜正确都失去客观

                    类股市操盘,先有城市涨房价、涨房租赶人,才有了县城的杀鸡取卵。

                    (1)苏州的话,2015年之前限制苏州户口、苏州社保买房的时候房价还好。

                    苏州房价炒起来靠的是开放限购,靠的是上海的购买了炒起来,时间点大概是2015年12月。等到了2016年中,苏州房价就整体上了一个特别大的台阶。

                    (2)因为房价上涨,所以才有了2016~2017年的房租上涨,城市赶人。

                    (3)被赶走的人,在去其他小城市飘着和回老家建房之间,还有一阶段就是去老家的县城、老家的市区,所以2017~2018年才拉起了县城房改货币化安置和涨价去库存的大潮。

                    县城房价暴涨最重要的推手是结婚,我们农村人又不傻,但提结婚条件的可不用付出多少成本,还有白嫖半套房子的可能。提要求的和付钱的是两拨人,这就无解了,典型的慷他人之慨。

                    已经结过婚的回农村建房才是常态,这才是老家的农村人真正会做出的选择。在老家建房子住,买个车,城市有工作就去城市,县城有工作就在县城,没工作就没工作,赔了赚了都可控。

                    (5)在县城房价暴涨之后,消费降级之后,结婚还推出来一个更离谱的阶段:接盘关键要道上乡镇的房子,这些乡镇都不靠县城了,仅仅处于几个乡去县城的关键要道上,然后这些乡镇的房子也被抄了起来。

                    这又不是我们傻,提要求的和付钱的是两拨人,这问题就是无解了。任何一个觉得自己有资格提要求的人,都可以制造不掀桌子就解决不了的问题,三共如此,媒体如此,社会如此,个体如此。

                    通宝推:迷途笨狼,
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