主题：即将到来的消费税改革 -- 履虎
家园 前总理可能受他老师的影响太大 做到他那个位置，即便下基层调研，如果做不到视基层陪同人员为骗子，并且自己对看到的情况多总结的话。什么想法，看法都可能与实际情况背离。当然也不排除，他本身屁股就不在人民一边。
- 复 可以收皮
家园 缴纳增值税同时需要缴纳附加税费 附加税是按照缴纳增值税额的10%左右的征收的，应纳增值税减少，企业负担的附加税费是会降低的，这就是企业少缴纳的税的部分。并且降低增值税率，也会间接增加企业毛利，因为政府减税，企业并不会降价销售给消费者，所以成本不变的情况下，不含税售价就会高一些，企业收益就高一点。
基于以上，降低增值税率，企业税费是降低了一些，收益也会增加一些。注意哦，降低的税费是附加税费，不是缴纳的增值税，增值税本身确实是消费者最终承担的。
家园 能不能麻烦你数字模拟两下17-13企业所缴税金的差异？把增值 家园 企业缴纳的增值税是差额缴纳的 即企业销售货物、服务取得增值税扣减购买原料、服务中包含的增值税之间差额的部分，才是企业当期应当缴纳的增值税。正如你所说，增值税是流转税，所以一个企业缴纳多少增值税，并不能直接从税率的调减得出。还要结合企业实际支出的进项增值税才能得到。
不过也可以用简单一点的方式模拟。所谓增值税，顾名思义就是对增加的价值部分纳税。如果企业加工一件商品对外销售，扣除成本后增加了100元，那么17%税率比13%的税率就需要多缴纳4元。当然这多出的4元增值税不是企业负担的，企业负担的是基于这4元增值税需要缴纳的三类附加税费，城市维护建设费、教育附加和地方教育附加。附加税费如果按照10%计算，企业需要多负担0.4元的税费。即100元的增值，17%的税率下，企业比13%的税率多负担0.4元的税费。
当然，我本人也是反对降低增值税率的，毕竟这是政府可以稳定获取收入的来源。况且降低增值税，消费者作为真正的负担税费的人，却完全得不到好处。
家园 那我简单算算吧 甲公司进原料100，加增值税17，付款117（增值税13的话，113，括号内为13，下同）。毛利30，售票130，加税17，152。（147）。
企业应缴税1，130*0.17-17=5，2，5*0.1=0.5。3，（152-5-0.5-117）*0.25=7.375，共交税5+0.5+7.375=12.875。第3项企业所得税各有神通，我们把所有的神通都灭了，全额交，一分都不通少。那么，总税率是12.875/152=0.0847。占利润比12.875/（152-117）=0.368。这个就是最严厉的税负。其他行政收费乱来的，不算入。（（130*0.13-13）=3.9，3.9*0.1=0.39，（147-3.9-0.39-113）*0.25=7.427，3.9+0.39+7.42=11.71，11.17/147=0.0760，11.17/（147-117）=0.372。）
好吧，我们看看17和13之间的差异。
把增值税当成企业的税，总税金相差12.875-11.71=1.165。把企业所得税才算企业的税：7.375-7.427=-0.052。把增值税附加税加上去（7.375-0.5）-（7.427+0.39）=-0.942。丈致如此。那么1.165占营业额多少？拿130作基数，1.165/130=0.008962。17变13充其量也就是影响了销售额的9‰。
占毛利润多少？1.165/30=0.038833，不到4%。很有趣的是真正的企业交的税多了0.942元，0.942/30=0.0314，3%。当然，企业所得税各有神通，越大的企业越大的神通。
看到没？增值税17变13，国家税收减少了4/17=0.235，23.5%，企业得利见上，选哪一个算企业得利吧。并且这么一改，越小的企业负面影响越大。
这是调税率。
如果消费税后移，则更进一步减少国家税收，更负面影响中小微企业，大企业如上所述，各有神通。当初减税前曹德旺BBB时我网上找了福耀的年报看，其交税好象就是营业额的3‰多不到4‰，说不定还学政府给的各类优惠和扶持款多。
居然还有那么多自称屁股坐在工农一边的人，为这个消费税后移感到高兴！真是哔了狗。不是我哔。
其他不说了，太长，再说应更没人看。
- 复 那我简单算算吧
家园 你的结论方向是对的 但是，你的计算方式是不对的。另外，有个观点需要纠正你一下，所得税的增加不是企业负担的加重。有税前利润才会有所得税，所得税缴多了是因为企业赚得多了。在正常情况下，所得税唯一可能增加企业负担的情况是，企业赊销账期太长，无法及时回款，造成现金流上的负担。
其实政府降低增值税税率的初衷应该还是好的。政府希望通过降低税率，使得消费品的价格降低，这样通过优惠消费者，增加消费。企业也能相应的降低税赋，扩大销售。
奈何企业作为理性经济人，是不会主动降低售价的。最终演变成政府的让利，都给了企业。
家园 那你来算。 我认为你贴子三段除了说我算错了这一句，其他观点都多少有点与现实不符。
如果我算错了，麻烦你帮我算一下。
第一段，但凡是交税，都可以认为是企业负担，不能说赚钱了就不是负担。
第二段，降税前降税后，都是以降低企业负担来作宣传点。
第三段，因为增值税附底，在生产领域是含税价格下调了，因为增值税本身就是价外税。这个价格下调也就反过来证明减增值税降低企业税负是假话。而在消费终端，价格就不受这个减税影响。我一直提醒大家，售价与成本无关，与消费者可接受能力有关。
- 复 那你来算。
家园 你这么纠结要计算结果，我就简单算一下吧 
上传了ECEL表格，不知道你能否看到。计算是基于销售价格不变的情况下，税费的对比。总体看，企业直接负担的税费是降低的。因为利润增加，所以所得税必然会增加。
我说”你计算错了“，是因为你混淆了不同类型税的缴纳逻辑。由于仅仅是简单的计算，没有实际中各种因素的影响，所以错误的过程也可以得到相对正确的结论方向。
”但凡是交税，都可以认为是企业负担，不能说赚钱了就不是负担“这句我不认同。有权利就必然要有义务，赚得越多纳税越多的所得税，不是企业负担。从上面的计算也能看出，售价不变的情况下，降低税率后，企业收入是增加的，这才有所得税的增加。如果企业收益减少甚至亏损，所得税自然也会减少甚至不用缴纳。基于你的观点，企业是不是要高兴自己税负降低了？我想任何一个正常营业的老板都不会有这样的想法。负担是无论盈亏都要承担的费用，才是能称之为负担。所以，作为流转税的增值税，由于企业不是直接承担税负的主体，也不能称为负担。我们讨论的这三类税种，唯一能称作是企业负担的是附加税费，这是企业无论盈亏都必须担负的。税率的降低附加税费确实是降低的，所以企业负担减少也是对的。并且企业的收益也还增加了。由于”售价与成本无关，与消费者可接受能力有关“，所以降低税率的好处都给强势的大企业吃掉了。个人消费者和做TO B业务的小企业，确实没有捞到什么好处。
其实有你这种”收到口袋中的钱就是我的，向外掏就是负担“想法的人确实很多。我想这也是”专业人事“制定的一些”好政策“却没有一个预期的”好结果“的原因之一吧。只要权利，不要义务。我国的法制建设确实路漫漫呀。
家园 你算出来我就知道了 你这个算法跟减增值税降税负说的算法是一样的，都没把增值税当价外税。
谢谢，辛苦了。
- 复 那我简单算算吧
家园 我来瞎猜一下哈 之前选增值税这种手段，有个重要因素是征税在技术上相对容易控制，而企业所得税走位的空间大很多，要控制不容易，控制的太紧，经济又发展不起来。
我的猜测是，现在技术进步了，随着金税x期以及电子支付的普及，政府在税收方面的把控更加自如，以前企业各种避税的手段已经不好使了，所以政府才会够胆降增值税。
而降增值税的好处是促进交易，活跃市场，最后一算，政府的总税收未必会下降。至于对工农有何好处，既然税降了，我猜买东西应该可以便宜点吧？
不要把中国政府的人想的太蠢，坐高位，制定政策的，100%都是人精😉😉
- 复 我来瞎猜一下哈
家园 你猜错了 企业通常不会主动去调整一个成熟产品得价格，所以增值税税率得降低，好处都给强势企业吃掉了。
另外，其实世界上所有的组织都是草台班子。你以为他们很专业，他们也认为自己很专业，但往往却会做出一些我们基层看来匪夷所思得政策。当然也有很可能是我占位太低看不透。
- 复 你猜错了
家园 专业的确是专业 我一向是不敢怀疑专业人员的专业水平的。不过我一向怀疑两个事：一个是他们的目的，一个是他们的做事态度。
拿医院的医生来做例子方便我描述：随便一个医生都硕博，除了在校读书，还要规培，才能上岗。这个专业能力，不能说会差到哪去吧。但是，人家治疗的目的是钱，比如早几年湖南吧？那个医生实名举报肿瘤科，就是为了钱乱治。或者人家随便应付，这个就常见了，患者还没坐下药方就开好了。我一朋友的省孩就是脑膜炎发烧，被当普通发烧耽误了一周，智力受损。
- 复 你猜错了
家园 我的看法不同 在竞争压力下，先降价的企业有机会占领更多的市场份额，毕竟企业是逐利的。
- 复 我的看法不同
家园 理论上，你说的是对的 但实际情况，企业通常是不会随便调整成熟产品的销售价格。小幅度的降价，对单个企业产品的销售其实并不会有太大帮助，反而会降低收益。一个产品面对的消费群体相对是固定的，既然这个消费群体已经接受了这个价格，企业怎么轻易会有降价的动机？
家园 理论上对不对，得算个帐 @懒厨 兄这个想法，是一种常见的外行认知。
先看看降价是不是一定经济上有好处：又是先简化：成本100，原售价130，降个5%售价，卖个124。那么毛减少了20%，倒过来推即销量要增加20%才能对冲。降5%能增20%吗？很难，事实上销量增加为0的现象更多。同时，事实上要销量增加，销售成本不降反增的机会也是多于增加。
降价促销事实涉及的事比较多，理论上不一定是对的，得看用什么理论输入什么参数值。
比亚迪秦L的998不应视为降价促销，而是直接就是这个价。这个车这个价就是应对这个价位的市场，他不能把仰望问界的客户给抢过来。这也是另一个角落证明降价促销理论上是有局限性的。事实上所有的理论都有局限性，这是 @懒厨 兄一直没有认知的领域。