主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
家园 你看看这组数据 2024年1～5月，全社会用电量累计38370亿千瓦时，同比增长8.6%，其中规模以上工业发电量为36570亿千瓦时。从分产业用电看，第一产业用电量495亿千瓦时，同比增长9.7%；第二产业用电量25365亿千瓦时，同比增长7.2%；第三产业用电量6918亿千瓦时，同比增长12.7%；城乡居民生活用电量5592亿千瓦时，同比增长9.9%。
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在这个过程中，可能没有受益者吗？
因为房价或者股价涨了，就觉得自己的资产增值了，这是资本驯服普通人的手段。现在有些人，只要房价或者股价上去，就觉得经济好，但是这种感觉其实是一种虚幻的感觉。
- 复 你看看这组数据
家园 是啊。按这么漂亮的数据看，居民收入应该同步增长，就业率 提升，事实上呢？如果这两者不进反退，那么你觉得受益者是谁？
2024年1～5月，全社会用电量累计38370亿千瓦时，同比增长8.6%，其中规模以上工业发电量为36570亿千瓦时。从分产业用电看，第一产业用电量495亿千瓦时，同比增长9.7%；第二产业用电量25365亿千瓦时，同比增长7.2%；第三产业用电量6918亿千瓦时，同比增长12.7%；城乡居民生活用电量5592亿千瓦时，同比增长9.9%。
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在这个过程中，可能没有受益者吗？
家园 你说的这种应该的逻辑不存在，社会是个超巨复杂系统， 不是这种简单推理可以说明的。你被资本驯服了，不要以为其他人也一定会被资本驯服。
以前的房价还有部分股的股价，根本就是一个大雷，是需要被拆除的。中央政府不乘经济数据好的时候把它们拆掉，难道乘经济数据不好的时候去拆？那还拆的成吗？如果你觉得房价和股价应该节节上升，那肯定不是最高权力的意志，你会错意了。
家园 看清楚了，我说的是”按漂亮的数据，居民收入应该同步增长，就业 率提升”——这个是不是经济良好的正常结果？而且不要回避问题，我问的是“如果这两者不进反退，那么你觉得受益者是谁？”
股市房市是不是他们的意志个人不知道，但是居民收入和就业却是个人所关心的——因为这是人民最切身的利益。
经济向好，就业畅旺，人民收入增加，这不是应该“正常存在”的逻辑吗？难道经济面火热，人民失业减薪的逻辑才是正常的？
家园 所以你不适合思考复杂的问题 按照一般情况，经济数据大好，居民确实应该收入增加，就业率提升。但是如果在前一阶段负债消费，现在需要还债会出现怎样效果？如果这个效应很强的话，那么收入不但不会增加，甚至可能会下降。就业率会更复杂些，因为这涉及到拉动经济增长的部门机器使用的程度。如果经济增长部门主要来自高自动化的部门，就业率其实是会下降的。
中国前一阶段经济的增长很大程度上来自房价拉升导致的金融需求，也有部分股价虚高的需求，其中导致的消费就国家总体而言其实属于负债消费。这种总体上的负债消费属于大雷，是迟早需要排除的。当然如果你觉得这不属于雷，不需要排除，另说。
房地产及其相关行业目前在中国基本都属于低自动化的行业，也就是就业友好型的行业。而这轮经济增长的主要拉动行业，基本属于高自动化的行业，也就是就业不友好的行业。所以这轮的经济增长没有带来就业市场的好转。
家园 嗯，毛病都是别人的 成绩都是自己的。
可以这么理解你的意思吧，这地洗得也真够无耻的！
通宝推：ccceee,家园 你觉得你自己永远正确那是你自己的事情，没有人会干涉你。 但是你想要中央政府现在放水，还是省省好了。你和你的朋友想把钱转移出去，没问题。从1840年开始，这么做的人太多了，一波波的，都不知道有多少轮了。别拿这个来恐吓中央政府。这东西都是愿赌服输的。你和你的朋友运气好，能在国外保住自己的钱，以后还有可能作为爱国华侨回国投资。
家园 所谓就业友好型或不友好型行业，是否有数据支撑？ 例如同样1亿元汽车/电子与房地产销售额（或其他类似指标）所能够直接间接带动的就业？什么样收入水平的就业？
家园 补充一点，国内高自动化行业还是在积累阶段，没有到大规模盈利 收入主要投入到研发和扩大产能上，所以利润增长不太明显。以目前的情况，美国市场比较难进入，欧洲市场可以有条件（合资）的进入，其他市场没有障碍（除了当地收入太低）。
个人感觉国内对房地产问题的处置整体上是比较平稳的，没有出现区域性金融危机。辽宁合并小银行的举措，可能表明房地产工作重点已经从房地产公司（不再提保交楼了）转移到银行。上一次房地产泡沫海南就垮了一家银行。
家园 复杂不复杂没意义，看问题要因繁就简，直透本质。如果 经济增长带动不了就业，也就无法刺激消费，于人民何益？——何况你的数据仍需深究——当然，如果是社会主义体制，科技带动的经济增长能够惠及全民，问题是，你觉得呢？