主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
家园 这算啃老还是算投资？ 老是听你们说“六个钱包”，好像还天经地义了似的，凑近了看，这算啃老还是算投资？有点all in 押涨的感觉啊。
家园 赌命。拿家人的命去赌。 赢了有什么？其实什么都没有得到。淘空6个钱包付首付的，有几个有能力在房价波动时做出并实施相应的财务安排？全程背黑锅戴绿帽看别人打炮，绝大多数的绝大多数，没有一丝不输的机会。20年，25年，30年，一个浪头来，就all out。
武大贺雪锋还有人大也有一个搞田野调查的，不约而同的关注了农村自杀问题。
房地产问题，表观在房价，推手在金融，源由在各种大城市化，根子在买办化，体现在把全国所有资源集中在某些局部，以外贸为主要支柱。取消土地红线，增加（高房价地区）房子供给，是助纣为虐，一个城市，多少土地多少房子，才够全国1/4的人住？
“城市效率”高，这个说法，要辩证的看了，或者说，抄来的西方经济学，起码要本土化改造。 @custjcy 河友说被迫，然后一推理由，问题是，为什么非得在某地结婚生孩子不可？为什么要广州而不是泸州？为什么是深圳而不是深村？
家园 算被迫，为了结婚，为了孩子上学，不得不买房 租售同权，保障房拉低房价，公共租赁住房拉低租金价格。中央提的这些多少年了，地方政府根本不搞，想的办法是跟房地产厂商勾结拉高地价房价，卖地多赚钱。没有任何缓冲基金，70年的钱，一年就花光光，给公务员发福利，给自己小舅子小姨子的各种项目发钱；还要借一屁股的地方债城投债。
鹅城收到99年这个艮就是这么来的。
家园 你既然都给我扣“和他们是一路货色”的帽子了——当然 -- 有补充 这是80后风格，在大路朝天之前，我必须给自己辩解一下.
首先，我不是炒房客。
其次，我没有“鼓吹放水救楼市”，你翻遍我的文字都没只言片语关于“救楼市”这样的低级经济认知。
你痛恨炒房客的心情可以理解，只要是人民的一员，谁不痛恨炒房客呢？
但是，简单粗暴一刀切，已经严重伤害了居民财富——当然这是大资本必然的收割程序，但是其实真正需要打击的是炒房和房地产利益集团，而要将他们跟凑齐6个钱包首付的底层人民区别分开——须知这些底层劳动者才是扛经济风险能力最差的。你只痛恨炒房，却对这些底层人民的痛苦视而不见，可见你在河里10多年仍然还是小资思维。
好了，该说说了，大路朝天。
作者 对本帖的 补充(1)家园 西西河的小资们，给这个再来洗一洗。 -- 补充帖 家园 最好确认下法拍房的城市分布 这份痛苦不是平均分布在全国各地，平均的分给14亿人。
我认为是18-23这段时期的“刚需“们顶雷了，家底被掏空，家庭资产缩水恐怕在20-30%，其中最严重的是当地二手房倒挂的（某些一二线城市），恐怕缩水超过60%。如果婚姻出问题，人生就算填进去了。
不幸又幸运的是，16年之后的超高房价，已经把很多想6个钱包上车的家庭拦住了，实际强行上车且债务严重的人并没有那么多，这部分人数量应该在几万左右。当然几万人也足以影响舆论了。
另一个佐证是这几年超低的结婚率，以刚需的视角来看，买房都是家庭决策，都是为了结婚才上车的，没有自己单身图一乐花上百万买房的，真要享乐一百万能买到远超一个住房的快乐。超低的结婚率也佐证了买房家庭其实不会很多。
至于16年之前的买房者，他们考虑的不是债务问题，而是相对于最高点的资产缩水问题，这又是另一问题了，并且我认为完全不严重。不能把21年的高点当作心安理得的资产，毕竟你没有落袋为安收入囊中，那么涨得起跌得起。
真正痛苦的是最近5、6年买房的刚需，经济下行期的债务压力确实很要命，但是人数没有到“最广大的人民群众”这个地步，而且能做购房决策也并非底层，所以就是现在看到的中产返贫故事，可以说是政策的牺牲品，但是很难为这几万人出政策帮他们重返中产。同时，其他中产看到他们也会调整思路，调低资产杠杆。
总结就是，很同情这一批中产返贫的人，很多都是非常优秀的人才，但是没什么好办法。毕竟优秀的人就能过上什么什么生活，幻想这种上升通道畅通的人，恐怕现在也不多了。
家园 可不是几万人而已，16年以后高位接盘的起码4成 家园 很高兴看到兄台心平气和讨论问题。刚需之问已经贴出来几天，河里 没有人正面面对，到现在只有兄台一个。看得出来，兄台背后有大数据支持，不过个人觉得你所透露的“几万人”似乎与现实不太贴合，因为肉眼所见，16年涨价去库存，也就是房价最高峰时候，买房人比任何时候都多，16—23，不可能只有“几万”，而是要多加一个零甚至两个零。
他们现在掌握着超越全球国家的精准大数据，是不是为人民服务就在一念之间，而这个念其实就是体制本质。
家园 不仅有精准大数据，还有粗壮大手掌 家园 【讨论】C兄 以目前这个危机规模，在资本主义经济框架下面，是解决不了的，这就是当年小罗斯福遇到的铁板，假如不是二战，他的”新政“一样死翘翘。
我提醒你注意两点：
一，中国因为中立，对两边都卖些物资。特别碰红线的品类，则通过第三方转售。我相信中美有些默契，就是我说的有个比例值，我直接间接卖乌克兰X亿美元，就可以直接间接卖给俄罗斯Y亿。这里面有没有误差呢？当然经不起倒查30年，但大面儿上过得去，美国佬没话说。这仗要是再打3，4年，我估计中国就这个”次营业务“收的款，不比美国在二战前期中立时收得少。现在回看，我还是很佩服大本营，下得去手。因为早早断了乌克兰的粮道，本应该是最正常最容易的选项，他看得远。
二，既然楼市崩溃、金融崩溃，牛奶还能倒海里，三房两厅没法倒海里，那只好打掉地基，另起炉灶，用新制度的水泥，把废墟埋葬掉。多数人不管愿意不愿意，只能跟着中央走这条路。所以你所希望的，部分会实现的。
我估计，未来的中学教科书里，中国历史这篇，用”此后伟大的中国人民，在习仲勋等领导同志的带领下，又经历了多年曲折的社会主义道路摸索“，一句话，直接从1975年跳到2015年，中间40年”宜粗不宜细“了。中学生可以少背好多人名地名年份，算是减负呗。
第二个估计，其实你不要看哪个官员贪不贪，我说句实话，只要你今年50岁以上还握有实权，那就是原罪，不管在党政军哪个领域，绝大多数会被肃反掉，只是落地后肉身结局的差别而已。因为这个年龄段的，1989年已经15岁以上，三观的红黑，疑似已经甄别不出来了，倒洗澡水时一起倒掉拉倒。
等你们这批人退了，在西西河的ID也消失了，铁手这个网站才是真热闹了。当然，你退了，我估计也该退了，小河塘里从此没有《沧海一声笑》了。
这幅字不错，兄台闲时赏玩一二。色即是空，哭即是笑。
通宝推：ccceee,- 复 【讨论】C兄
家园 说说都是轻巧的 如果真出现这种情况：
我估计，未来的中学教科书里，中国历史这篇，用”此后伟大的中国人民，在习仲勋等领导同志的带领下，又经历了多年曲折的社会主义道路摸索“，一句话，直接从1975年跳到2015年，中间40年”宜粗不宜细“了。中学生可以少背好多人名地名年份，算是减负呗。
那可是真要抓“四人帮”，真的要对邓出一份专门的文件和说法的，更不用提会有多少领导被拿下被退休，有多少“罪人”会被平反？
毛时代有十年被隐去，结果改开后竟然有四十年被隐去，你们可比毛要伟大多了！
- 复 【讨论】C兄
家园 老本，河里自雪里蕻老广王外马甲陈郢客等人离开后，就再也没有 “沧海一声笑”，目前所见就你和忘情还在孤芳自赏，言之有物理性平和的观点对撞成为绝唱。
个人之所以那么注重内政，是出于危机感。中国的问题不在外，而在内。以现在的体量，从历史上看，不打一场是过不去的。这各种可能当中，最危险的局面就是俄罗斯反水，届时中国就是独自面对全世界的瓜分围攻，身边将一个朋友都没有，连朝鲜都会趁火打劫。——这种情况下能不能扛得住？能，就看哪种战时模式了，封建官僚资本主义，几乎不用打，中国自己就轰然分裂；纳粹模式下，大打一场，虽然元气大伤，还有可能保持国家完整（当然可能性很小）；唯一的出路是加强社会主义成分，努力做到十亿人民十亿兵，那么还有胜利的希望。
怎么才能凝聚人民的力量？为人民服务。而非以人民作为“工作”中心。
通宝推：不远攸高,家园 【讨论】那你看看 湖南洞庭湖决口，花了85亿修的坝，平均一米坝要花1.1万元。一冲开，里面是豆腐渣。
梅大高速，23亿标的，最后承接工程的施工方，工程款8亿。
我说50岁以上那是说少了，你杀尽40岁以上的实权官，都不带一个冤枉的！处处斯文败类，男盗女娼。
真那样做，就算办得到，那基层政权还怎么做事？谁去做事？
经济繁荣着，有钱裱糊着，都没事。该贪的贪，该捡漏的捡漏，大家都有奔头，180万官眷在美国，大HOUSE，其乐融融。
现在好了，爆了，爆在谁手里谁倒霉。这个摊子怎么收？靠社会主义？只能说谁也没把握吧。搞社会主义，你得有人、有枪、有信念啊。
天晓得。