主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
家园 好。难得你客观讨论，语气算得上平和，个人就不谈宏观， 只从大部分人民的切身利益出发，开始抽丝剥茧跟你辩一辩———从你回贴里知道你也是88平方过来人，而且算是被收买享受了红利的——当然，你个人财富也在被收割，只不过算我上贴里面说的那种还算“扛得过经济周期的”体制内。
首先，我上贴说过，大部分刚需都是耗了6个钱包上的车，因为没办法，刚需叠加货币贬值。权贵除外，毕竟没几个人能轻松全款上车，尤其年轻人，还面临着成家的刚需压力。———这些人，在资本主义时代面临收割经济下行的时候，几乎完全没有抵抗力。———这个就是日韩普遍的低生育率的来源————彰显对比毛泽东时代，一人收入就能养活一家三口。—————谁造成的他们要倾尽六个钱包才能“住有所居”
？
中金女不掌握生产资料，也是属于小星一员，她靠个人努力_____也许还有人脉，毕竟这20年来阶级逐渐固化，光靠个人能力到不了这个位置———有社会经验的人都知道，挤到金融高端的，人脉和出身占了大头），所以个人态度很中性，就像真离河友说的“没什么好说”的。
但是，被涨价去库存最后一推上车的（上什么车呢，房子是刚需，便宜要买，涨了也得买，正如你说的跌了一样住）———或者说之前买的刚需，基本都是被忽悠着杠杆上车———这类人跟权贵，炒房客，开发商是完全不同的真正人民，底层工农小知识分子。———这个是个人坚守的人民立场。———这些底层人民，走绝路的远比受害的中金女数量多得多。———还是那句老话，中国人民必须被资本主义毒打，才能重新捡起毛泽东思想，明白阶级地位和利益的重要性。
最后澄清你的封建官僚特有的搞浑水，真正的科学社会主义时代，没有股票，没有炒金，住房是按劳需结合分配的，医疗是为人民服务的，教师是社会主义价值观的灵魂工程师。
你标榜自己是体制内的，是党员吗？回去重温一下你的入党誓词，对比一下你的作为和立场。
人不能把发誓当抹布。
家园 你抽丝剥茧地说也只会谈事物的一面，而不看另一面 而且算是被收买享受了红利的——当然，你个人财富也在被收割，只不过算我上贴里面说的那种还算“扛得过经济周期的”体制内。
所谓“个人财富也在被收割”就是个伪命题，经济周期本就是高低起伏的，一如物价涨跌、汇率调整，本就不是个人意志为转移的，在全球经济低谷时财富缩水是正常的，哪来的那么多被收割的被害者心态？难道你去年猪肉30一斤的时候吃的肉，猪肉跌到10斤的现在你也要骂去年被人收割了？
国家统计局数据，二套房占比41.5%，三套以上占比10.5%，也就是说把房产当黄金股票这样金融资产的炒的占一半以上。这些显然跟刚需无关了。
大部分刚需都是耗了6个钱包上的车，因为没办法，刚需叠加货币贬值。
彰显对比毛泽东时代，一人收入就能养活一家三口。—————谁造成的他们要倾尽六个钱包才能“住有所居”
这句凸显你只及一点既要又要的片面逻辑。
从绝对数占比来讲，从来不会是“耗了6个钱包”的占比最多。除了北上广深这些一线城市外，全国大部分地区的刚需并没有你所谓“耗了6个钱包”的情形。因为二线城市房价除了东莞这样的特例外，都是1-2万之间，说这些地方也跟一线10几万的房价一样掏空6个钱包，显然是睁眼说瞎话了。
既然是刚需，解决基本住房需要才是第一要务。正如毛时代，人均住房面积不过3.9平，而现在的住房面积人均41平，用现在十几倍的住房条件去比较当年勉强解决居住的条件，然后说现在买房花钱多了，这不是吃饱了撑得骂厨子吗？
这时候你怎么又不比较现在人均存款10.8万对比毛时代人均存款1.5元了？
再看你把房贷说成原罪的片面性，只看到了贷款买房者的贷款压力，看不到贷款提前三十年解决了他们的远超经济能力的住房条件。如果没有房贷，他们不过就是租房三十年，然后临退休前用工作积攒买一套房子而已。你让现在的年轻人选择，你觉得他们是会选择房贷先住房子，还是攒三十年再全款买房？
把低生育率归罪于房子，更是欲加之罪了。试问没有贷款房，年轻人租房会是什么条件？租住在老破小里的年轻人就有高生育意愿了？相比住在三室一厅新房里的年轻人生育意愿高还是租住在几十平老破小房子里的年轻人生育意愿高，这个不难分析吧。
你通篇其实没说出什么逻辑来，不过就是既要又要还要地碰瓷罢了。
最后澄清你的封建官僚特有的搞浑水，真正的科学社会主义时代，没有股票，没有炒金，住房是按劳需结合分配的，医疗是为人民服务的，教师是社会主义价值观的灵魂工程师。
这段煽情的话尤其显出你的乏，说不出道理只会喊口号了。你描绘的这些只是未来的目标，绝不是你拿嘴一吹就立马实行的，距离那个目标还有很长的路要走。就如前三十年的发展是40/50/60后付出了物质生活的短缺的代价取得了的一样，都是时代的影响，据此用你描绘的目标去指责那个年代国家政府显然是无知。
同理，现在的情况也是这个时代的影响，尤其是国家实力个人生活比前30年有了巨大进步的，再用你描绘的目标去指责那个年代国家政府更是无知。
尤其是最后硬碰瓷入党誓言，完全是给人一个胖娃娃在地上打滚撒泼说父母虐待他的既视感了。
家园 就按你的数据计算，50%的购房者都是一套住房的刚需。 国家统计局数据，二套房占比41.5%，三套以上占比10.5%.也就是说把房产当黄金股票这样金融资产的炒的占一半以上。这些显然跟刚需无关了。
对，这个当然与刚需无关，也更加凸显了财富的分配结构，一套刚需，两套改善，以上的正如你的用词“把房产当黄金股票这样金融资产的炒的”炒房客，这个才是主要打击对象，至今为止，有出台过对这个人群的任何措施吗？
按河友的估算，16年涨价去库存后至今上车的刚需至少占这50%的30%。这个群体，可以说全部贷款上车（因为他们根本没有全款能力），又面临严重的失业率，很多人大概率会断供。作为刚需，底层人民的刚需，你把他们掏尽积蓄买房比喻做“猪肉30一斤的时候吃的肉，猪肉跌到10斤”——可见你轻飘的官僚心态。至今对刚需群体有过救助措施吗？
你通篇的态度，按资本主义规则办事——对，资本主义嘛，本该如此，但是，阁下还叫共产党，不嫌玷污了这个词？
共产党是要为人民服务的，人民就是大部分人，而非那10%的“三套房”。
其二，现成的数据告诉你，主席的社会主义时代年轻人们就是住在老破小里，而且生育意愿就比现在强很多倍，所以社会主义时代人口增长率可以用高速评价，以至于要出台计划生育。——主席时代的经济增长率和人口增长率，河里大把铁的数据，你2023年注册的，麻烦先去翻一翻。
住在老破小里的年轻人就有高生育意愿了？相比住在三室一厅新房里的年轻人生育意愿高还是租住在几十平老破小房子里的年轻人生育意愿高，这个不难分析吧。
行了，别随意批发帽子了。宪法还写着呢“是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家”，底层刚需100%是工农，不去维护他们的利益，还叫“社会主义国家”干嘛？
这里有个链接，重发一遍：
看看你这这个体制内的还能发表哪些冷血高论。欢迎续篇。
再补充一下，请问怎么不跟清朝比，这更是巨大的巨大进步。
国家实力个人生活比前30年有了巨大进步
而且，单就平均经济增长率相比，前三十年就比这三十年高。而且既无外债，也没内债。
怎么听语气老觉得你是个80后。
家园 说来说去，你还是选择性无视，然后一本正经地喷 对，这个当然与刚需无关，也更加凸显了财富的分配结构，一套刚需，两套改善，以上的正如你的用词“把房产当黄金股票这样金融资产的炒的”炒房客，这个才是主要打击对象，至今为止，有出台过对这个人群的任何措施吗？
从16年提出房住不炒后，你敢说没有出台过针对炒房人群的任何措施，不是睁眼说瞎话吗？
而这里，你又把41.%的二套房主从炒房者刨出去了，还有意发明个二套改善的标签，也有点太不实事求是了吧？
2018年6月28日，住房和城乡建设部会同中宣部、公安部、司法部、税务总局、市场监管总局、银保监会等部门，联合印发了《关于在部分城市先行开展打击侵害群众利益违法违规行为治理房地产市场乱象专项行动的通知》。
根据通知，本次专项行动的打击重点包括投机炒房、房地产“黑中介”、违法违规房地产开发企业和虚假房地产广告等，重点打击包括操纵房价房租、捂盘惜售、捏造散布虚假信息、制造抢房假象、哄抬房价、违规提供“首付贷”等投机炒房行为。
这个算不算措施？
住房和城乡建设部等七部门联合开展的治理房地产市场乱象专项行动，将于今年7月初至12月底，在北京、上海等30个城市先行开展治理房地产市场乱象专项行动。
国务院发展研究中心研究员 任兴洲：这次专项行动最大的新意是针对市场突出的问题、乱象，多部门联手集中精准打击。这七个部门中，原来很多部门没有出现过，比如，公安部、宣传部、银保监会等等，多部门联手从各个层面、全方位、整个链条来进行精准的专项治理。而且，这一次针对性特别强，针对四类的主体和四类违规行为，所以这一次非常严密，而且打击精准。
打击投机炒房怎样重在精准？
国务院发展研究中心研究员任兴洲：首先是违规违法炒房团伙；第二个就是黑中介，阴阳合同甚至违规把首付贷、消费贷加到房地产领域里面；第三是违规的开发企业，虽然不是普遍的，但是有一些开发企业哄抬虚假信息；第四就是虚假的广告，扰乱人们的视线，特别是扰乱大众的预期。针对这四类的主体行为，这一次进行了多部门联手的集中精准打击。
同时，市场监管部门，公安部门全部入手。过去往往是一个部门出政策，现在是多部门进行市场整治。这次整治的时间点是7月初到12月底，半年的时间。我们利用半年的时间进行集中打击，使我们的市场平稳。
这个算不算精准打击？一城一策算不算精准？
按河友的估算，16年涨价去库存后至今上车的刚需至少占这50%的30%。这个群体，可以说全部贷款上车（因为他们根本没有全款能力），又面临严重的失业率，很多人大概率会断供。作为刚需，底层人民的刚需，你把他们掏尽积蓄买房比喻做“猪肉30一斤的时候吃的肉，猪肉跌到10斤”——可见你轻飘的官僚心态。至今对刚需群体有过救助措施吗？
这个所谓的推断准不准不论，即使按这个估算，刚需占比买房者总数的15%，这里面你所谓“很多人大概率会断供”的很多人比例有多少、大概率又是多少？你一个脑补就得出了结论，然后就开始喷，这理由是不是觉得太牵强了？
哪怕就是全部，也不过15%，仅仅因为他们断供了，按你的意思就是国家需要包他们的全部贷款吗？那其他人有其他需求是不是也可以如你这般指责国家，比如买股被腰斩的、投资失败倾家荡产的、因病返贫的？
更何况央行、银保监会专门下发了落实房贷延期还款政策，要求金融机构要灵活调整住房按揭、信用卡等个人信贷还款安排，合理延后还款期限，对因疫情影响未能及时还款的可不做逾期记录报送。这些不叫救助措施吗？
还有银行降息，还贷利息也会相应减少，这不叫救助措施吗？
问：此次“降息”能省多少房贷？
答：5年期以上LPR是中长期企业贷款和个人住房贷款定价的主要参考基准，全国的房贷利率政策下限将跟随LPR调整至3.75％，新发放房贷利率将有所下降，存量房贷利率也将在重定价日相应调整，可节省房贷借款人利息支出。
“假设以首套房100万元贷款余额、等额本息房贷、30年期贷款期限为例，据此计算月供减少约145元，合计30年本息累计减少还贷5.2万元左右。
共产党是要为人民服务的，人民就是大部分人，而非那10%的“三套房”。
你翻来覆去地还是这种喊口号式地道德绑架，人民政府也不是无限制地为单纯的市场行为去保底买单吧。每年的房产交易千万套，占比15%的刚需也不过150万人，就为了他们断供人民政府就得无条件为他们买单，这对其他更广大的人民岂不是更不公平了？到那时候你估计又得站到另外一方开骂了。
- 复 什么叫“猛药”
家园 当年从「剥削有功」到公私合营也就几年时间 1949年共和国建国前夕，中央号称新民主主义要管十年二十年乃至更长时间，刘少奇甚至提出了「剥削有功」论 刘少奇在北京干部会议上的讲话（1949年5月19日）https://www.marxists.org/chinese/liushaoqi/mia-chinese-lsq-19490519.htm （结果在文化革命时反成了他的罪状www）。
结果，随着银元之战、米粮之战到五毒横行，三反五反，事态最终以全面公私合营结束，号称要管十年二十年乃至更长时间的新民主主义草草收场。
此时此刻正如彼时彼刻。
- 复 什么叫“猛药”
家园 倘若真为人民利益着想，他们有100种控制房价的方法。 当初河里讨论的方式方法哪个都管用。规定保障房廉租房和商品房比例行不行？提高首付比例行不行？一个家庭限购两套，断绝公积金贷款……
问题就在这儿：只要肯站人民财富和利益，本来可以避开日本陷阱，就因为要搞资本主义收割，所以比日本更惨烈……
不过这样也好，人民总有醒悟的时候。
回到这个话题：
房住不炒从16年就提出来了，上面给大小地产商超过五年时间用来转型，结果有几个好好转的了，基本上全都在加杠杆硬上。
是说好了房住不炒，刚需买不买呢？来个奇葩的涨价去库存，是不是违反了房住不炒的原则。
所以一切都是为了某种目的服务。
家园 我今天就得罪你一下 现在，但凡还在鼓吹放水救楼市的，要么就是还有房子砸在手里还没出掉炒房客，要么就是房地产既得利益者的传声筒。我TMD记得清清楚楚16年和几个上海深圳的炒房客键政时他们得意的嘴脸，北上深永远涨！！！他们让我深刻体会到一句话：利益面前无道理可言！
你对房地产问题这么起劲，我认为你也和他们是一路货色，利益面前无道理可言！所以下面你的回复我一律不会再回了。
再见！
通宝推：玉米菜,不如安静,newbird,审度,拉拉的拉拉,