主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- sskokqdo
家园 个人认为区别这两者很重要的 把支持加大中央财政支出和支持宽货币“放水”混为一谈，然后贴上“金融圈既得利益者”的标签虚空打靶，已经是为现有政策辩护的标准套路了。不管是河里这几位不接地气的老兄，还是河外各路肉喇叭，基本都是这套路。
通宝推：独立寒秋HK,家园 M2的存量确实已经不小了 央行也很直接地做过类似的表态，主要还是系统内空转，空转到央行已经看不下去，借入国债准备砸价格了，虽说是市场化操作，但其实蛮尴尬的。
所以，放不放水不是主要问题，问题在信心和取信于民，老共有个口号叫“听党话，跟党走”，现在财政要求过紧日子，自己往后退，但是却要求私营部门和居民往前顶，已经把”跟党走“这句话当草纸了。
坏掉的不止是经济，还有老共的民心啊。
家园 机构为啥热捧长期国债 逼得央行下场做空，不还是因为机构普遍对经济发展前景没有信心吗？否则如果有更好的投资标的，为啥要这样扎堆“躺平”？央行已经很努力在维持局面，仁至义尽了。
中国掌握着全世界最强大的生产能力，不知道中央像个守财奴样不敢花钱是在怕啥？中央自己都怕，自己都没有信心，还指望企业和老百姓有信心？一边“唱响中国经济光明论”忽悠大家下场接盘，一边把自己钱包捂得紧紧的，把大家当傻逼一样玩，真真让人心寒齿冷！
现在好了，从企业到居民全都看透了，没人陪你玩了，管你降息降准、减税降费、降首付松限购、印一大堆A4纸，只要你不拿真金白银出来亲自下场，休想再骗到大家一个子，要死一起死。
家园 倒不是怕，多少有点战争的节奏，当然确实还不明显 现在的运营规律还是市场经济，当然滥发会出现资本主义的问题，中国还没能力创造出一个脱离于世界的经济运行体系。
当然确实有这个条件，但是还不敢转向。
俄罗斯似乎不要脸了，就想搞类似印度的计划经济了，也就是资本家和计划经济结合，也就是另外一种苏俄早期式的计划经济。
但是，我个人很怀疑印度的这个体制的效率，当然，我承认俄罗斯的基础要比印度好得多，只不过，这也未必能够证明更有效率，我怀疑俄罗斯还需要探索磨合一下。
那么我们中国呢？我们还没有考虑建立资本主义市场经济计委，更没有试运行，甚至还有大量的反对的群体的思路。
所以这大概很困惑吧，自然不敢动作了。
@贼不走空
家园 只要链接，就会对流 你说的到位啊，咱们还没有一个独立的体系，只要有链接，就会产生对流，热量就会传导出去。所以还不如让寒意传导出去，给瑞士手表，给保时捷豪车，给雅马哈钢琴……
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家园 主不在乎 回一下这句话
从企业到居民全都看透了，没人陪你玩了。
全世界人民都知道睡王大小便失禁，懂王不靠谱，so what，不管你们怎么认为，主在乎吗？下一届美国总统还就是他俩中间选一个。就是
把大家当傻逼一样玩
你能如何？以头抢地去吧👻👻👻
- 复 主不在乎
家园 中美走背运你“主”都不在乎 你是ETO吗？
我无房无贷制造业民工一个，我为啥要以头抢地？
你们除了对着脑补出来的“急了急了”虚空打靶，能不能有点有效的讨论？你说
把你的质疑或者困惑转换一下: 为什么我们不能通过宽松的财政或货币政策和美国比谁更加繁荣这样的方式来跨越掉美帝呢？
正确地提出问题，有可能答案就已经呼之欲出了。
我昨天有讲，不可能，你的结论是什么，思考一下。
我请你给个“我昨天有讲”的链接作为接下来讨论的基础，结果你直接转进到
龙应台的XX布，又臭又长，休息几日，懒得理他们
然后今天又跑来虚空打靶，有意思吗？
家园 中国几千年都是中央集权或者在追求中央集权的路上 大家推崇的美西方的“一人一票制”才是“主很在乎”的机制，中国几千年都是中央集权或者在追求中央集权的路上相对来说更为“主不在乎”一点。海外同胞们应该在“主很在乎”的那边多多呼吁发声，在主不在乎的这边发牢骚是没有卵用的，所以觉得那些“我很生气我不陪你玩了后果很严重”有点可笑。待认可就回复的，不知道发帖人是你。
几十个人呼吁放水，昨天苏州重申“过紧日子”……我的观点天天得到印证，你们的观点每天被打脸，也是有趣有益吧。
我那个帖子标题就叫做“不可能”，一目了然，你懒得找，大家都是中老年人，我凭啥要比你勤快？😜😜
家园 既然“主不在乎” 那请问“主”天天印一大堆A4纸忽悠企业居民继续加杠杆是为啥？给国有大银行下贷款指标强行保社融是为啥？不是不在乎吗？
你说的帖子是我的视角是在美西方体系下建设金融强国不可能吗？让经济繁荣=“在美西方体系下建设金融强国”？这是什么逻辑？
- 复 既然“主不在乎”
家园 既然你翻了一下那么你再翻一页就看到了 全球化以后的经济，寰球同此凉热，“热传导”广泛而迅速，金融的自由兑换之后，冷热可以“瞬间抵达”，人家半夜开个会，可能导致你国隔日股市开盘暴跌或者暴涨。
家园 第一帖跟我的问题有啥关系？ 什么鼓励怂恿，善良邪恶的？要是“主不在乎”，那鼓励啥，怂恿啥？
第二贴也没回答我的问题，你答的是为什么“在美西方体系下建设金融强国”不可能（“人家半夜开个会，可能导致你国隔日股市开盘暴跌或者暴涨”），我从来没说过要“在美西方体系下建设金融强国”，我问的是让经济繁荣怎么就等价于“在美西方体系下建设金融强国”了？
家园 经济繁荣即消费升级 死犟死犟的，你问为啥忽悠企业居民继续加杠杆，我说他还鼓励你天天下馆子，一个月换一个新款汽车或者手机呢，你要不要悠着点自己拿主意吧，你换了新车因此没钱吃面政府要负责么。
经济繁荣即消费升级，请你例举五个最有代表性的消费升级实例再讨论吧。
家园 你扯这么大一堆 跟我问你的“主不在乎”“在美西方体系下建设金融强国”有啥关系？
无限转进，不知所云，鸡同鸭讲，不奉陪了。
- 复 你扯这么大一堆
家园 走也走得阿Q阿Q的 你个新人，又不是某大，……看来不管有没有人设，都是死犟死犟的，嘴硬嘴硬的。
家园 哟嗬，这就自我宣布胜利了？ 也不知道是谁在当阿Q。
我今天好奇心被你勾起来了，就自己打自己一次脸，看看你能扯到啥时候：
你问为啥忽悠企业居民继续加杠杆，我说他还鼓励你天天下馆子，一个月换一个新款汽车或者手机呢，你要不要悠着点自己拿主意吧
扯一大堆“他忽悠鼓励你你可以不听啊”，回答“为啥忽悠企业居民继续加杠杆”了吗？
经济繁荣即消费升级，请你例举五个最有代表性的消费升级实例再讨论吧。
我问的是经济繁荣和“在美西方体系下建设金融强国”有啥关系，你这一会扯“在美西方体系下建设金融强国不可能”，一会扯“经济繁荣即消费升级”，真是身段灵活，转进如风啊。