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主题:对方平河友和一些河友的意见建议(抛砖引玉) -- sskokqdo

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                                    • 家园 思想钢印学霸病,三十八度穿棉袄

                                      老陈这一开口,还是典型思想钢印了。老泉低情商的说一句,这是一种学霸病。所谓学霸病,就是如果按某本书的内容看,这人做事做的的百分百比照着书来的。做题会一点不错,会是妥妥的学霸。然而,有实际经验的江湖人,或者被社会毒打过的学渣们,都知道这个社会真实的运行规则,很多时候都是和书上不一样,甚至是相反的。

                                      这就好比陈王给人看病,一看症状,符合受寒的症状。一看治疗方法,书上说是要多穿衣,加强保暖。然后陈王就告诉病人,穿几天棉袄,暖和几天就好了。然而,这位病人是位天天户外工作的人,而现在户外温度高达38度。

                                      大国经济从根本都是内部主导。哪怕美元现在有国际货币作用(在高速下降,不然解释不了俄罗斯小日子咋那么滋润的),也不能真正影响中国的经济核心。同样的,中国的经济政策,产业发展,也不能从根本上影响美国内部的经济。大国都是内因主导,中美这种大国的经济问题,根本都是自己内部有问题。

                                      真正决定中国内部经济问题,决定中国自己房价的。是中国自己的经济和中国人自己的信心。如果你折腾的中国自己人没信心了,那么美国降息了,中国内部经济该不行还是不行。所谓外逃资金之类会有影响,但对中国这种经济体量来讲,根本不会起主要作用。美国的利率之类影响不了中国,你自己的身体调理,应该根据自己的情况来。而不是现在,机械的按照其他小国那种美元潮汐下一冲就倒的小国生存方式来生存。

                                      这一点实际在中国经济还没现在这么庞大的时候就这样了。朱相的时候,坚持人民币不贬值,就是不走寻常路了。事实也证明,所谓不贬值会对经济多么多么大冲击,在中国的事实发展面前,屁都不是。你的强大,可以让对小国有效的规则,根本对大国无效。什么不贬值出口会崩盘,东南亚货币贬值,在规模上,当时似乎日本韩国加东南亚也比当时中国经济规模大不少。但实际上中国是大国经济,日韩东南亚的随波逐流的小国。大国和小国,在经济决策,尤其出现类似危机一类情况的时候,是完全不一样的决策逻辑。大国是规则制定者,我就是规则。什么贬值才能促进出口,不存在的。

                                      今天的中国,在这个俄罗斯已经开战,s3赛季事实早就开始的时代。反而去按照西方规训小国的教科书去自己把自己捆起来竞争,老泉只能表示,好吧。也就是对手实在是拉跨。

                                      通宝推:潜水发贴行不行,衣香楚楚,史料推理,
                                      • 家园 你的结论的基础是s3已经开始。这很可能是错的

                                        说到思想钢印,你的钢印是"历史",总想用历史事件来套到现在。要知道,历史从来不会简单重复,其根本原因是客观条件已经改变。

                                        具体到三战,美西方现在根本就不具备大战的物质基础,而且在可见的将来也不会有大的改观。你看看它们哪一个有大的举措在加强军备建设?

                                        我觉得中国的判断也是三战在短时间(10年以内)不会发生,所以才会有你认为的各种不合理的政策出台。

                                      • 家园 我坚决支持放水,而且是财政印钞

                                        可惜财政印钞的方法被中国自己的法律禁止了,如果要恢复,必须修改法律。

                                        财政印钞是最符合社会主义原则的印钞方式。

                                        目前先放水再说,世界最大工业国,占据全球35%的工业产能,居然害怕通胀,简直是笑话。

                                        • 家园 货币政策解决不了经济危机

                                          因为经济危机的根源是分配失衡,不是供给不足,是需求不足。

                                          关键问题是为何需求不足?是分配出了问题,分配问题原因是什么?是分配的权利把持在利益集团手里,所以这个利益分配格局不改变,发再多的钱、印再多的钞,仍然于事无补,更有可能是火上浇油进一步拉大贫富差距。看美国次贷危机的先例,清清楚楚,政府的财政支持肥了大量的金融高管,而美国的经济问题只是暂时被掩盖,否则无法解释特朗普的上台,和美国掀桌子的中美贸易战。

                                          我的观点,市场经济办法解决不了中国目前的问题,经济危机必须政治解决。河里一些人其实看清了政治解决的努力,但他们坚决抵制。

                                          通宝推:无此人01,薄荷糖家族,ccceee,
                                          • 家园 我不认为有任何政治和经济手段可以永远解决危机

                                            这是错误的想法,这个世界永远都有危机,永远不存在最后的解决。无论政治还是经济。

                                            任何企图最终解决的想法,都是灾难性的。

                                            分配更公平,我是赞成的。但是不要指望所谓完全的公平。

                                            • 家园 富过三代的叫贵族,富过五代的叫世家

                                              一,世家一旦巩固,就可以与皇权扳手腕了,权力想做的事情无非就是“干炒牛河”。

                                              二,昂撒犹太这样的,显然就是世家望族已大成。

                                              三,危机的对象是他们,咱们只是遭受池鱼之殃。

                                              四,危机让这个社会更加公平,让出锅的每条粉肠得到均匀的火候。

                                            • 家园 社会主义可以解决经济危机,或者说避免危机,只是确实不符合

                                              资本主义运行规律,也需要付出自由。

                                              但是对于要跳楼的底层来说,算得了什么呢?

                                              应该承认有一些副作用,但是对于经济危机带来的负面影响,算不了什么。

                                              • 家园 弱社会主义是可以搞的,共产主义暂时也不要想。
                                                • 家园 我有点担心弱社会主义会导致明末风险,苏联就是教训

                                                  其主要是苏联建国经验不足,俄罗斯民族经验不足,导致没有及时坚持苏联这个政体,所有的苏联的弊端全在失败的俄罗斯发展20年中看起来啥也不是了。

                                                  苏联其实也有机会挽救自己,但是明末的中国救不了自己!!这才是可怕的,陷入进去就堕入了深渊!!

                                                  我们汉族民族经验还可以,但是,建立新中国经验不足,至于结果,看看今天的台湾缅北,很可怕。

                                                  所以我是这么理解的,为了不堕落,只有坚持社会主义。

                                        • 家园 赞同印钞,同时想问河友一个问题

                                          我国的产能如此之大,技术水平也越来越高。想请河友讨论一下,如果有一天中国率先在国除上初步实现低水平的共产主义,那人民币是消亡了还是根据需要随心所欲印刷?

                                    • 家园 这件事本质要这么看

                                      鼓吹放水加杠杆,以及最近拿中金女炒作的,其实是同一种声音,即,金融相关食利者希望大环境好的时候他们能先吃肉,不好的时候他们要后挨打甚至不挨打,让制造业和普通老百姓去挨打。相比之下,好的时候先吃肉,不好的时候先挨打还相对公平一点。

                                      但这件事的肇始,还得是稻公。稻公鼓吹猫论和让一部分人先富起来。先不说他这套理论的对错,咱就假设他是对的。但作为一位虔诚的先富主义者,满含热泪希望一部分人先富起来,他应该怎么做?难道不是先天下之忧而忧,后天下之富再富吗?结果最后他家变最富,这不是日了狗了嘛、

                                    • 家园 对经济的基本概念有错误

                                      经济的基本概念是:汇率主要决定于经济增长而不是利息差。

                                      背后的逻辑是:资本衡量利弊的标准主要是风险回报比,利差只反映回报差,再大也有限;如果中国经济在放松银根刺激下出现强劲增长,譬如企业盈利增长超过10%,加上放松银根之下必然带来的企业财务风险降低,变成是一个回报增风险减的戴维斯双击,将对资本将产生强大吸引力,区区3%的利息差,没人会放在眼里。

                                      在没增长时,3%也是难得的回报,就好像现在2厘多的长债大家拼命抢一样,但一旦经济转强、投资回报大幅上升,就会大量吸引热钱流入,热钱流入的结果,人民币汇率不是会跌而是会涨。

                                      所有担心因为利息差影响汇率的人,都是对经济的基本概念有误。

                                      放水钱就会跑,实际上是预设了钱有机会就会跑,是对中国没信心的表现,逻辑有问题,不符合资本会到处寻求最吸引风险收益比的经济规律。

                                      最后,即使汇率贬值也不必然会带来股市下跌,可以参考日本股市,日元汇率跌倒了38年新低,但日本股市却创出了新高。不要对中国没信心,自己吓唬自己。

                                      • 家园 放水和财政刺激不是一回事

                                        你说得好像放水就灵,然而事实是现在放水根本已经不灵了,这两年央行向市场注入流动性的操作还少吗,M2增速也不低,然而资金全在金融系统内空转,银行想贷款都贷不出去,背着贷款指标压力山大,我几乎每天都能收到四大行给我贷款额度的短信,连我这种工薪小虾米都不放过,结果社融还是在垮。

                                        说白了,没有需求预期,企业怎么会有贷款意愿?你把钱塞人家手里也不敢要啊。

                                        我记得你之前的帖子里也是认为加大中央财政刺激力度才是当前改善需求,提振经济见效最快的手段(治本要靠收入分配改革,但现在显然指望不上),最直接最有效的是发钱给老百姓花(即使不消费用来还贷了,降低居民杠杆也是好的),次选是中央自己花,但效率显然不如直接发钱。你这最近越来越像鼓吹大放水,除了让金融系统继续捞油水以外对实体经济的改善已经几乎没有效果,也不怪有河友怀疑你的屁股了。

                                        • 家园 我的主张从来都是加大中央财政支出

                                          不过一般用“放水”简化比较方便,所以有时就与“放水”混用。

                                          当然,严谨地讲,我的完整经济主张是:由央行加杠杆,主要用于收购内房库存和补贴基层消费,人行用特别贷款或者购买债券的形式支持财政加杠杆。等到扭转资产下跌的趋势,经济进入顺周期,民企和外资开始活跃,财政才可以缩减或者停止刺激。

                                          存粹的央行降准降息,过去的历史证明,对于已经没有信心的经济,用处不大。

                                          我的主张没变过,如果我的混用令人误解,谨此致歉。

                                          谢谢提醒。

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