西西河

主题:纪念一下我认识当年的参与者 -- Swell

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      • 家园 这句话就是河里的左右之争的要点

        但是邓工南巡告诉他:不要调,人民就看中实利。只要让他们得利了。 不公平,特别是牺牲一部分人的不公平他们也不会闹的。实践证明,正是如此。

        代表人物是 @审度 ,他就认为当年只差一个陈胜吴广了,不调就亡党亡国了。所以来河里很过瘾,这不过是二十几年前的历史,看同样的历史,不同的河友,居然可以南辕北辙。

        据我观察,当前的左右之争,就是左派认为人民得利太少,解决办法就是要搞阶级斗争,他们想的是分钱,怎么分不要紧,先分了再说,最好能够回到计划经济,大家不用争,更悲观一点的左派河友,甚至觉得再这么下去,国将不国了。

        而右派就认为必须坚持搞市场经济,先赚了钱再说,各凭本事挣钱,左派河友压根就是杞人忧天。

      • 家园 历史规律是,百无一用是书生

        学生因为五四运动被拔高是历史偶然。

        真正的只是去来源于生活,学生在教室里读书,还没有走向社会,除了夸夸其谈,没啥真正的知识。还没有自知之明。

        主席让知青下乡,体验生活才是成长的唯一出路。这么做对不对另说。老师逼着学生以正确的方式。学生认为我命由我,就是变得更好。以现在的价值观来说,也没啥,赶鸭子上树何苦呢。

        要说来,那时候诺大的北平放不下一张书桌,五四那些学生在就不是严格意义上的学生,国家的千疮百孔,早就没有学校,他们早就走入到社会了,露天学习。

        后人从名义上占了光碰瓷而已。

        两个四事件都是历史了,参与的人都有后续的生活了…他们的后续有任何一点可比性?前面给学生这个名词抹了光,后面一个四的人把光灭了。

        • 家园 百无一用是书生这是封建时代的历史规律

          自从太平天国以来,这一条规律就不适用了。

          太平天国之前,乱世是枭雄的舞台。

          太平天国之后,乱世是书生的舞台。

          当然了,也不是随便哪个枭雄/书生都能登上舞台,总得有点道行才行。对于书生来说,社会实践就是他们修道行的途径。

          百无一用的没有道行的书生。太平天国以来,洪秀全、孙中山、黄兴、宋教仁、毛泽东、周恩来、王明、张国焘、博古、刘少奇哪个不是书生。蒋介石是枭雄,所以他败了,因为这已经不是枭雄的时代了。

          原因也很简单:封建社会是家天下。自从太平天国以来,中国社会皇帝已死,只有公天下。

          枭雄是封建社会时代,社会实践里诞生的有能力的野心家。

          封建时代,皇帝轮流做,明年到我家。王莽、曹丕、司马昭、刘裕、萧道成、萧衍、吴三桂做得,陈胜吴广郭解宋江黄巢李自成也做得。

          太平天国以来,中国已经是三千年未有之大变局了。皇帝已死。以后也没有皇帝了。枭雄那一套玩不转了。

          于是,书生登上舞台了。

          他拿着各种理论走上舞台了。

          当然了,他的理论得让大家信服,而且他还得有能力实践他的理论,用实际结果做给大家看。

          实践和理论,缺一不可。

          实践可以磨练,理论只能学习。

          • 家园 你小瞧枭雄了

            老蒋吊打除教员之外其他书生😂😂

          • 家园 现代由于教育的强制和普及,人人都是书生

            书生已经是一个人生阶段,无知无畏求知阶段。

            对有的人这是成了人生最高亮的时候,达到了个人的人生极限。

            五四不是因为他们是学生,刚好是因为他们当不成学生,披着学生的外衣的社会精英。后面的历史也证明了他们的人生是改变社会的进程。

            五+1的四,从里到外都是货真价实的学生,既是专职学生,也是他们人生的学生阶段,他们的当时的行为和后续的人生,充分证明真正的学生出了自命不凡没啥本事。

            我们都曾经是学生,这是自况:谁还没有学生过。

            在中国的历史长河中,八平方可能连一个茶杯风暴都排不上,“呜呼三月一十八,北京杀人如乱麻”过去很远吗?

            全靠西方每年的经费,每年准时祥林嫂一般的念叨续热度恶心中国。如今实力此消彼长,经费紧张,自然知道阿毛故事的人同情阿毛命运的人越来越少了。

            今年就比较安静。

            • 家园 网上安静是现在的舆论管控技术的进步

              而不是大家不发声, 大数据关键字封控,一条微博都发不出来,还好意思当功绩。

              说到靠西方经费,这点中共有脸提吗? 有吗?

              中共自己翻一翻历史,从一大成立就是共产国际的中国支部,一大的组织者之一就是外国人马林。 中共早期几乎完全依靠共产国际的经费过日子。

              在江西的时候,军事负责人是德国人李德。

              在七大之前,领导层任命都必须得到共产国际的认可。共产国际派拿一个电报就能到根据地夺权。这领导权在谁手上?

              就这历史,还好意思指责别人领西方经费。

              再说回来了,共产党的意识形态从来不在乎什么外国势力, 全世界无产者联合起来长时间挂在天安门边上。 建国后输出革命也毫不手软。共产党从来是追求全世界无产阶级的解放。

              现在指责有人收外国人的钱,真是不知道他们哪里来的B脸提这个。

              他们好意思吗? 他们还真好意思。 这说明他们即背叛了自己的历史,也背叛了自己的阶级和意识形态。 捡起了民族主义的裹脚布来当作旗帜, 这注定会被历史耻笑。

              通宝推:史料推理,
              • 家园 网络安静是因为这个话题缺乏兴趣点

                已经过去三十五年,亲历者大都半百往上了,人生这后来的三十五年的内容还不够思考总结的?

                至于年轻人,更不可能对这个话题感兴趣,首先就没有正常渠道接触到,其次对他们来说这事跟历史书上那些知识点一样令人生厌,哪有什么兴趣去研究,再次他们接触到的信息也不全面不客观,TG不愿讲,西方不会客观讲,亲历者基本不想仔细提。

                我儿子前阵子倒是问我这个事儿,说他一个小学同学在群里说什么坦克,但我看了看群里内容,那个女孩是以一种故意卖弄神秘信息、卖关子吸引他人眼球的心态在说,压根没人理她,因为她在其他同学眼里就是个神经兮兮的存在。这也侧面反映了这个事情在当下的“群众基础”了。

              • 家园 言论控制是必须的。非理勿言

                在公司乱讲话会被开除

                在社会乱讲话就要被禁言

                言论自由这种东西和接力绝食一样

                是行为艺术

              • 家园 故狗似玃,玃似母猴,母猴似人,人之與狗則遠矣
              • 家园 不用管控,大家都淡漠了

                根据我的记忆,这事河里很多年没人聊了吧,今年又说起来了。

                我有个同学,原来每年那天都发个朋友圈,有时是一张照片,左边6个人右边4个人,有时就一句话,又过了一年啥的,连个点赞的都没有,这两年也不发了,一个捧场的都没有,有啥意思。

                现在的90后都是社会的主力了,他们中的绝大多数人根本就不知道有这么回事,更别说更年轻的人了。老人们都忙着看病吃药呢,就剩我们这个年龄段的还勾起点回忆,再过几年也懒得提了。

              • 家园 hensens河友这贴大约可以算典型

                什么典型?用形式替代实质的典型。

                中共不单以前,现在也可以说还在收外国人的钱,引进外资嘛,不就是收外国人的钱。中共也一直跟外国势力打交道,没建交就中美两国领导人会面呢。按hensens河友的论述方法,中共,中国人民政府,跟混战的各路军阀不什么,区别?不都跟外国势力勾勾搭搭吗?

                hensens河友你应该是不会说勾勾搭搭的目的和方式不一样吧?后果不一样也不会说吧?我倒是好奇想问问,hensens河友你不知道似乎一样的形式下的不同实质么?

                还是那句话:工农自己要掌握知识,不然被知识分子玩弄。

                通宝推:宏寺,
                • 家园 这就是混淆概念了

                  引进外资,主要有两项,一是引进外国贷款,不管有息无息,都有很明确的还款计划,二是外国直接投资,所有权还是属于外国投资者。这两项都不能说是中国拿外国的钱。这其实和解放初期苏联给中国的贷款类似。

                  而中共在成立初期拿共产国际的钱,花掉就花掉了,并没有归还的说法。

                  • 家园 拿命还了,早就不欠了。

                    共产国际的钱,命人命还了,不欠了。

                    至于混淆概念,我恰恰说的是不要混淆概念,拿钱跟拿钱并不都一样的。假日河友你应该表扬我。

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