西西河

主题:向守卫人民政权牺牲的解放军致敬!共和国卫士永垂不朽! -- 桌球

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                  • 家园 春夏之交是反革命运动,这不应该有异议

                    连邓都知道,国际大气候,国内小气候,什么气候?可不就是苏东剧变,社会主义低潮么。春夏之交不过是这整个气候的一部分,指导思想是对社会主义进行颠覆和反攻倒算。这里有外国势力,也有国内的反动势力。

                    事实上,整个八十年代,都是自由派知识分子的狂欢,这帮子反动派和邓是互相利用的关系。邓利用了他们的力量,当然要付出代价。

                    文革和春夏之交,一个是进步的方向,一个是反动的方向,你不能说都有群众参与,就混为一谈。热月政变和雾月政变,都是政变,但是进步和反动,方向不同。

                  • 家园 不谈阿拉伯之春,只说那时代

                    要说十二月份的问题大家不知道,但是之前的事情,咱们老百姓不知道,上层上窜下跳的也不知道吗?

                    波兰,匈牙利,大家不知道嘛?

                    我知道你说的民意,是个点,但是,有意思的是,我的提问你说复制粘贴,我以为,很明显你心知肚明。

                    所以,我的文革观和你不一样啊,在这点也是很清晰的。其实你在美国也了解了很多了,对于美国的参与也是心知肚明。

                    民意确实有这个问题,但是,我当时的感觉是稳定,第一感觉就是稳定。

                    我对腐败不在乎么,那时代的年轻人有几个不真反腐败反官僚的,但是,要以牺牲稳定为代价,至少我当时是不认可的。

                    当年物价闯关等等,确实很多问题,大家心里都知道。

                    但是,就要牺牲国家安稳么?呵呵呵,我和你后来的想法不一样。

                    说实话,我也不知道中国有可能分裂,这是我最近的判断和分析,当年我没想到这么多,九十年代大下岗或者种种问题还没太出现,主要的表现是腐败,人心堕落。

                    说实话那时镇压严打,我还以为都是坏人。

                    所以我个人的感觉是应该改善,但是没必要破坏稳定。

                    所以我的想法和你的想法不一样,看得出来,你意思是乱起来就得了。呵呵呵。

                    说到民意,在打击了文革左派之后,你认为大学生代表全国人民民意吗?呵呵了,工农商学兵,学生不带工人玩,有意思吗?

                    确实有一些群众支持学生孩子,但是支持他们乱起来,恐怕还不多吧,北京人也不会支持这个吧,呵呵呵。

                    你的这个想法明显很单一,而且故意回避实质,呵呵呵。

                    当然了,官方的说法我也不会全信,但是中国人本质本能反对乱,还是合理的吧?

                    文革分为两派保皇派和造饭派,都是中国人自己决定自己的事情。

                    楼上楼下说美国有掺和的,你不否认,也不说啥,然后就梗着脖子说学生单纯,你有意思么?

                    是不是觉得大家看不懂你的话还是你认为无所谓呢?你就是这么讲逻辑的吗?

                    你有你理解的文革,我也有,我说文革不仅是监督而且是工农兵参政,呵呵呵,结果被某些人骂,说农民没文化做不好事情,呵呵呵,你是没看见吗,呵呵呵。

                    你说的这事倒也是参政,是支持他们的美国人参政么?呵呵呵,正如某位河友所说,都是美国的狗。不是么?

                    连工农都不找,你好意思自称人民,人民的一份子等于人民全部?你就是这个逻辑么?

                    文革只是学生再造反么?不知道工人宣传队吗,不知道陈永贵也是造饭派么?呵呵呵。

                    你说学生示威是代表人民,诉求是啥?你来说说看?

                    我说镇压可以,但是我也没认同邓的镇压模式吧,呵呵呵。你说我是复印机,呵呵呵,怎么这点你就看不到了呢?

                    我反对邓,这点是事实,但是我没说事事都要反吧?难道只有我全反才叫文革支持者么?

                    呵呵呵。

                    我真不知道你的逻辑。

                    这个民意只是你基于你的环境你的以为罢了,你并不知道真正的民意。

                    虽然大家确实觉得刺激,但是当时大部分农村中国人追求安慰才是民意吧?!!!

                    大家要求改善那些错误和问题等于你说的支持继续闹事?

                    你能确保不会引起更进一步的激化矛盾吗?

                    另外,我的意思是可以谈条件,但是,不应该直到今天还叽叽歪歪令人恶心。

                    你说的那两人又受到过多大的伤害?

                    如果一旦矛盾激化,擦枪走火,给中国带来的损失有多大你心里没数么?

                    我问了好几遍,你拒绝回答问题,也不做解释,也不做应对。

                    瞪着眼愣说,你就是这么工作的吗?

                    直到现在你都不敢说个,你能确保学生文明不会出乱子。

                    之前的波兰匈牙利等示威都产生了不良后果,到了中国你就能保证了,凭啥,你觉得美国能帮中国稳定么?呵呵呵。

                    作为中国的权力机构不做应对,那是他们傻么?

                    你又有啥机构或者群体能够控制中国不走向混乱么?

                    你有谱么,呵呵呵,你除了一遍遍重复你的瞎话之外有啥建设性意见或者解决方案么?

                    我没看到,你有吗,说出来大家评评看!?

                    现在学生不运动是改开派的问题,关我们左派屁事?这些年,国家是在打击我们左派文革派还是你们崇洋派,你心里没点数么?

                  • 家园 快了。

                    江青同志上法庭的时候,不是说:人民经历了文革的教育,将来等你们骑在人民头上的时候,他们会起来反抗的。

                    问题在于学生是被人利用——作为主席思想余晖,大部分学生和工人的初心是很明确的,我们是国家主人,要捍卫共和国的价值观。

                    俺个人甚至都怀疑老邓是借驴下坡跟对方唱双簧戏。

                    当然,是现在的怀疑。

                    • 家园 当年啊,上海没有动作,虽然四人被抓了

                      但是,大家都没有动,不是因为恐惧,害怕!!

                      不是因为这些,只是觉得和平珍贵,不愿意引起内战。

                      呵呵呵。

                      但是,他们并不害怕,永不害怕。

                      电视连续剧《一年又一年》,大家看看吧,可能有点体会吧,呵呵。

            • 家园 看了赵真人回忆录,那真是挟学生以逼宫

              这帮改革派巴不得事儿闹大点

          • 家园 如果你注意到现在国内的思潮的话,又是一个轮回

            在疫情之后,基本上进入了对体制什么也不相信的对抗性陷阱。

            疫情的反复以及最后的发卡弯,让新一代在经济发展时期成长起来的人对体制去魅了。

            疫情是一次伟大的失败,让所有人认识到人定胜天是错误的,战无不胜也是错误的,从胜利走向胜利还是错误的。

            下面,也许只需要一场严重的经济危机作为导火索。

            通宝推:卡路里,
          • 家园 这种事,当年不知道很正常,你算牛逼的!!!但是现在还不知道

            就是傻逼!!还装以毛主席的名义,毛主席会支持和美国勾搭吗?

            五二凯西那种狗德行、柴玲王八丹那种贱样,看着都恶心,以自由的名义?我去你妈的吧!!!

            那些孩子倒是可怜,但是,不是无辜的,现在想想速冻解体,至今浑身都发冷!!

            西方一帮贱种都什么狗屁自由?我日他妈!!

            联合国难民署特使朱莉:虽然他们一无所有,但自由了

            mil.sohu.com 2018-06-17 15:46

            点看全图

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            就西方这种心态,还扯他妈什么狗屁民主?不要脸。

            美国都不回避当年的安排、组织了,看着现在国外论坛拿这个扯淡,简直好笑!!!日!!

            7.17 PxF:/ [email protected] 06/16 如果台湾不想搞“一国两制”,那就等着接受“一国一制”吧 就东部战区开展“锁岛”演习的话题,国际学者高志凯在半岛电视台节目中和来自台湾岛内、日本的学者的激烈辩论。 https://v.douyin.com/ijagBjRR/ 复制此链接,打开Dou音搜索,直接观看视频!

      • 家园 那颜色革命是哪一边呢?

        当年就是一场被镇压的颜色革命。而且,是从东欧过来唯一镇压成功的,保住了中朝越老四个社会主义国家,全球15%以上的人口继续搞社会主义。

        当然,你可以说这四个社会主义国家成色其实很差,挂羊头卖狗肉。但是,难道把羊头也换下来会更好吗?

        • 家园 颜色革命,外部因素是第一位的

          但是六四显然不是。美国和邓小平亲亲我我,并没有更好的替代者。美国再有钱,也不会花钱给自己找不自在。

          六四,是一场人民用美国的思想武器,反对美国代理人的斗争。

          做个比喻,就是毛泽东拿三八大盖打汪精卫。

        • 家园 这个事情,之前、之后,中国都不是社会主义

          这个事情和社会主义没毛关系。社会主义是怀仁堂政变早推翻的。在这个事件中下台的赵紫阳,还洋洋自得自己提出中国特色的社会主义这个羊头狗肉概念。

          用西西河很多人提过的观点,在经济上,这个事件,无非是争走资的利益,是党(的领导人家族)垄断,还是大家分润的技术性问题。邓小平的回答是,一手要走资,另一手要垄断走资,两只手都要硬

          事件后上台的江泽民,在走资上步子迈的慢了一点,就得到了画圈那个老人谁不改革谁下台的重话,和杀气凛凛的军队为改革开放保驾护航。所以你说什么该事件保留了社会主义,纯粹幻想。

          方励之、李淑娴都是党员,他们的活动都是在党内规则允许的范畴。我接触过他们的学生和同事,以他们的说法,在挂羊头问题上,他们比小平等人只多不少,甚至要卖一点羊肉而已。比如导致方励之去职的86学潮,起因仅仅是科大的人大代表依法选举被破坏。他们主张的无非是人大代表能够真的按照法律规定去选举,行使权力,并没有要另起炉灶搞西方那一套。人家学生公推的人大代表候选人上去真的演讲,大家接受他们的演讲,就选了他们。而所谓酝酿出来的候选人,演讲不被认可,所以落选。但是合肥市利用差额选举把科大选区所有选出的代表通通差额掉了,学生不答应,要查黑幕,才有的学潮。这件事情从头到尾,方励之和科大学生一方都是合法合理的。反而是合肥市当局犯了法。

          你的年龄应该也经历过人大代表选举,你真的了解候选人么?是多个候选人在你面前竞争而当选的吗?我当时选人大代表,选票上都是不认识的人,他们甚至都没跟我说过一句话,我当然把选票扔进厕所。群众参与政治成为儿戏,就是自那个时候开始的。

          通宝推:Swell,
          • 家园 你说的不对

            你不能说社会主义要么是1,要么是0,怀仁堂事件一发生就从1跳到0了。不是这样的。没有100%的社会主义。如果说1976年8月是98%社会主义,那么1989年1月是80%,到1991年11月甚至上升到了85%,而南巡以后急转直下,到现在大概还有20%-30%。

            另外,李淑贤在1989年是北京的区级人大代表,所以下通缉令之前先免了。这事上过新闻。所以1989年四月之前的选举都还是挺正常的。而且,中国大学这样的单位一般都是自成选区,我看过有关86年学潮的回忆,并没有说中科大的代表被做票做掉了。

            我个人以前在国内其实一直挺关注选区人大代表那一票的。我并不希望被选举人搞拜票式竞选,因为一旦竞选就容易造成分裂,刹不住。我认为当时的基层选举制度其实挺好,如果辅以互联网就更好了。所有候选人在某个选举网站发表一份个人情况简介和选举说明,并制作成音频文件,大家想看就看想听就听,到时候去投票。反正也就是提提意见参政议政。

          • 家园 颜色革命是存在的,这是事实,美国西方对游行的渗透是存在的

            宣传也是存在的,这就决定了,学生的示威带有了危险的不可靠的一面。

            所以,镇压是正确的,镇压的方式可以讨论,但是,方向没啥问题。

            学生的爱国热情可以理解,反腐败更是没有错误,但是,并不表明此事没有错误。

            怀仁堂事变当然是错误的,但是不能说明八九没有问题错误。

            应该自己在合适的方式下进行处理。以西为主不正确。

            这个以颜色革命为基础,学习苏东,很恶劣。

            • 家园 颜色革命程度不超过一二九运动

              因为本身这些概念都可以随意定义,所以我只好加个参照物。如果你认为这是颜色革命,那一二九也是。我不能说这个事情100%没有西方渗透,但是绝对是以中国人为主的,起码比一二九运动更以中国人为主。

              当时的中美关系,几乎可以说是蜜月期。美国不过是出于“民主大义”不得不做出一定姿态,收留他们。如果是现在,起码会支持那些大量赴美的人形成一个组织,可以来强有力的反华。从美国利益角度,哪怕拿来要挟讨价还价也是好的。但是事实上并没有,大部分人都作鸟兽散,销声匿迹了。其中相当一部分人(比如第六届全国人大代表温元凯,曾是和方励之齐名的青年导师),丧失理想信念,居然做生意杀回国大赚四方。

              通宝推:Swell,
              • 家园 就是因为中美蜜月,所以才搞你,我说的很清楚,苏联是一个态度

                中国是另一个态度,其实方法也有类似性!!

                就是利用美国思想的中国人或者苏联人。

                典型的就是王八丹一类的,苏联是雅科夫列夫,哪有一点苏联人的思路,戈尔巴乔夫是被忽悠和自身严重西化决心的蠢人。

                正如楼上swell所说,他知道高自联不干净,也不好说怎样,楼上亲历者自觉感觉那些装备很奇怪,我相信你不能解释这些。

                说是赵紫阳,我不信,这太明显了,政治家不可能这么蠢,所以只能来自美国!

                不就是和那个散步的美国大使一个意思吗?

                只要这个动作,那些学生就会前赴后继!

                129能和这事一样吗?从改开后不纪念129就可以知道不一样,129是革命,六四算个屁!

                你们反对文革,却歌颂六四,不他妈是混乱?

                不觉得自己可笑和矛盾吗?

                你们也碰瓷学生运动,我对镇压不够完美确实不满,也同意有自由表达的权利,但是,都是美国那一套狗屁话,如何让人信服??!!

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