主题：【求助】向河友们求助：什么是效率？ -- 审度
家园 你输了 以农村为例，当时的农村就是大部分农田归生产队所有，但是农户有自己的一小块田做自留地。
自留地上面的种的东西就是可以拿到集市上去卖的。
问题还是在于数量和比例。
自留地和生产队的农田相比比例是多少？
比例很小，因此不能说因为有自留地，所以农村早早就单干了。
同样的，有一些物资是在计划外销售的，但是这部分物资相比计划内物资比例很小，同样也不能说当时的工厂就有了自主权。
你跟对方纠结有没有计划外销售的物资，你就输了。
- 补 那封信无效的论据
家园 那封信是无效的论据 -- 补充帖 标题漏了个“是”字
- 复 这句话我非常存疑
家园 少量的计划外自主交易能够起到的作用非常有限 比如农村确实有一些田是自留地，我家当年就有一些自留地，但自留地很少，这改变不了当时土地的经营的性质。
改革以后，特别是福建的厂长们发出来公开的呼吁书以后，得到了中央的响应，然后扩大厂长自主权在全国全面铺开，企业自主经营的份额越来越大，甚至于到最后计委都基本上不再制定相应的计划，这种由计划外百分之十到百分之八十，九十，九十九，就是中国社会发生的巨大的变革。
所谓量变引发质变。
计划外份额大幅增加，中国经济体制就发生了质变。
家园 陈王说28定律，其实这是合理的，因为虽然有需求，但是消费主义 并不是适合建国30年的中国，中国当然可以走邓小平的全面需求之路，但是，重点建设就拉下来了。这是不应该的，比如啊，我说比如啊，停止了两弹一星东风火箭会如何？
我想当年看不懂，不知道，到了今天还不知道，就开玩笑了。
到底让步多少，这是一个取舍，方向，这也是一个取舍。
在当年，大跃进时期，也有一个争论，农民九天之下的说法，那么当年重点抓农业生产，不搞重工业会如何？
到了今天，大家还不恐惧吗？在今天，俄罗斯用的是苏联的各种装备，甚至还有我国的炮弹，这说明什么，我们的准备不是无用的。
当然了，有一些先生认为应该和平，我们今天没有必要挣俄罗斯的这个炮弹钱，那算我白说。
其实就是这个度和方向的问题
家园 计划经济不能配置资源，还有一个表现是没有淘汰制 那些不搞人际关系的厂子拿不到好的原料，产品没有竞争力，市场经济下只能倒闭。结果计划经济下不倒闭产能闲置，不断浪费资源。
家园 不要迷信淘汰制 “优胜劣汰”是当代的一个信念，但是并非真理。计划经济对此存在有力的质疑：
假定有五个厂，其中一家产品质量不好。那为什么不帮助它提高质量，而要让它被淘汰呢？你家五个兄弟，其中一个种田不行，粮食不够吃，其他兄弟就看着他饿死吗？
计划经济时期，派出骨干帮助兄弟厂提高质量和产量是常事。一个典型的例子是茅台酒。茅台酒建国初期质量并不好，周总理就派出酿酒专家驻场改进工艺，并直接指示茅台要贮存三年，茅台质量才上去了。后来，茅台又派出自己的专家到各地指导，于是酱香型到处开花。
通宝推：桥上,史料推理,- 复 不要迷信淘汰制
家园 市场不饱和当然好 全国的工业都多多少少沾了上海的光。但后来饱和了就没办法了。要么出清一批，要么大家一起吃不饱。社会主义选择后者，资本家选择前者。吃不饱就没法技术革新换代。体现在80年代的时候我去哪个工厂看都是黑黢黢的。现在有钱了，哪怕我去一些类似血汗工厂参观，都是连排的不锈钢或者油漆锃亮。
- 复 不要迷信淘汰制
家园 学生一起上清华得了 还要考试干什么，学生一起上清华得了。没帮助学生考上清华，是老师，教育部，国家的不对，应该给差生补偿，起码要包分配工作。烟草公司，电力系统，最差也要茅台酒厂看门的。
全国的酒厂都改名叫茅台，国宴上周恩来带头喝小作坊的苞米烧。
家园 还真就是这样 1，不用考试上清华，学不会有人帮，被帮的典型我就不说了。
2，周总理非常喜欢，也非常善于带货，当然是国货。四特酒就是他带货的结果。
你应该多研究研究计划经济。那时候发生的许多事都超出了一般人的想象，充分证明了中国人民创造历史的无限能力。
- 复 还真就是这样
家园 你说错了 不用考试上清华，是不是人人可以上清华？上清华地富反坏为啥需要政审？
周总理非常喜欢四特酒，是不是每种酒他都带货。
只是把一种标准（考试）换为另一种标准（阶级）罢了。本质也是优胜劣汰。
如果说商品经济是从西方学来的，计划经济是从苏联学来的，要我说，你们什么经济也不要研究，就按照共产主义的要求，按需分配，不攀比，你想住大房子就写个申请200平米搬进去就得了。这样你们就满意了。
其实这就是西方的日子，不是说美国接近50%的人口吃救济吗？直接写个申请，不但自己生活有保障，房租免费，孩子一切都免费，国家还发钱。润到美国直接吃救济，这样也不错。
当然你们还想有事业，实现个人价值，但是这个就难了，难度等于文革时地富反坏分子想上清华。所以你们就希望社会变天，好实现你们的理想。
所以说本质不是什么经济，而是你们是什么经济的受益人。
事实上毛主席是在最残酷的社会竞争里杀出来的，看看他的对手和曾经的对手都是谁？
否认社会竞争否认优胜劣汰就是否认毛泽东思想的基础。
- 复 不要迷信淘汰制
家园 那时确实很少有企业被淘汰， 但并非计划经济一定就这样，如您所说，可以有或说可以建立各种淘汰机制。当然，有些不够经济的企业的存在有经济以外的原因，好比就业。不过也确有该淘汰而未淘汰的。
- 复 不要迷信淘汰制
家园 收购并购也是淘汰嘛 能者上，不能者下，这个你总该同意吧？总不能说何必让他下呢，咱们其他能者帮助他进步，继续让他占着位子，慢慢来？
既然有上有下，就没有什么温情脉脉，下的人总是不高兴的，跟企业破产工人再就业也没啥区别。降职也不是枪毙，工人失业有低保社保。对当事人都是打击。毛都有被整的时候，还提出要五不怕。
适者生存是常态，我们每天努力奋斗，不就是为了摆脱落到最后要被汰的情形嘛。否则为啥呀？