西西河

主题:【征集】西西河的经济学,及清流措施,需要主动参与者 -- 铁手

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  • 家园 【征集】西西河的经济学,及清流措施,需要主动参与者 -- 有补充

    总则:尽可能提供宽松环境。这是对真诚表达观点而言,而不是纵容破坏讨论秩序的行为,诸如灌水、简单重复相似内容等。归根结底,是希望这里能够让所有参与者受益。

    但现状到底怎样,是好,是坏?怎么做会更好,每个人都有不同看法。这个留给大家自己判断和决定。我能做的,是尽可能想办法接下去能够做的比过去,比现在更好。这样,我们总是有希望。事实上,看到问题,试图解决问题的过程,确实能带来很大乐趣。

    底线是,作为一个个人网站,资源有限,无论是财务上,时间上,还是精力上,做事上也就有所取舍。目前我的想法和做法罗列如下,欢迎讨论。

    网站好比舞台,也能反映现实,所以,有必要保持它的展示功能,供大众观看思考。比如,任何一种观点的支持者,他们的行为到底是在支持那个观点,还是反作用?“不良”行为是被同类观点支持者制止还是纵容?规矩和自由到底让这里的环境变得更好还是更坏?诸如此类,这些都是低成本的社会体验和观察,不必到现实社会中高成本体验想后悔都不行。

    网站同时更是个集思广益的良好平台,这是本站的初衷。这需要参与者具有一定的道德水准,能够有一定的自觉自省。当然必要时也可以强制。但是根据个人体验,试图通过“法”的手段,往往导致反噬。细节/立场纠结到一定程度,让人忘记“法”的初衷是什么。这个,也许大家对早先的用户监察申请/投票支持反对及被判违规后的『击鼓道情』有所体会。

    前面说了,资源有限,就得有个取舍,而且从以前得来的经验教训,由大家自己的参与来解决问题,要比网站管理解决一切要好。特别是以前总体环境管的很好的时候,只要有一点点的问题,不满就会爆棚,免疫、抗打击能力有点脆弱。

    【通报】2024年网站的打算和努力目标 之前的目标还在努力过程中,会逐步实现,并给予通报。

    其中的分版/分站,多级认证,基本出发点是为了满足上述既要又要的两难困境,同时也希望相互做个对比,在某种程度上,也是制度合理性的对比。

    在以前说明基础上,目前需要做一些小改进:主要主题版面从两个,大浪淘沙,稷下学宫,拓宽增加一个,大河奔流。这些版面规划为:

    版名 说明
    大浪淘沙 低/无待认可,尽可能宽松,话题不限
    稷下学宫 高待认可,时政、观点、理念、思想类
    大河奔流 高待认可,非政,知识性,亲情友情

    之前的稷下学宫的定位需要改变一下,主要是历史上稷下学宫产生了影响中国几千年历史的『百家』。

    以上版面名称请大家根据定位来考虑是否合适、清晰,可能的话请考虑『大河奔流』的更好名称。

    与此对应,认证也开放给时政相关的话题。希望通过认证来最大限度来避免实施『事后管理』,而尽可能靠认证成员的主动维护。

    其他大家反映的一些问题,诸如关于马甲这几个ID应该是还处于被培养状态,欢迎大家继续观察,继续提出,我们可以针对性的做一些功能修改来尽可能对某些行为增加难度,但同时也不影响正常用户的操作。

    西西河的经济学。

    目前初步考虑以下做法:

    每个用户,每天可领取少量通宝。看实施情况,会增加一点挑战,比如类似现在的自检图。

    所有发帖、送花、事囧、宝推等都需要通宝/铢钱。目前有这个要求,但是需要数量太少,不足以产生效果(有些用户发帖似流水又没什么价值)。考虑取消送花得宝。

    帖被送花会有机会得通宝。考虑改为『活跃用户(最近有发帖且得到一定数量的花)』的操作才有机会。

    所有消耗通宝的操作,一部分归入被操作帖的作者,否则归入网站专用号,这个号内的通宝相当于财政收入可用来一部分供用户每天领宝,一部分用来奖励用,等等。

    也就是说,『通宝/铢钱』要有实际意义的流通。

    在此基础上,各群也有自己的『金库』可以消费使用,帮助群落发展。

    欢迎就此建议。

    通宝推:老调重弹,菜根谭,

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 主题在版暂时确定如下。已更新各版详细说明 -- 补充帖

    因为历史原因,虽然每版定位算是比较清晰了,但是合适版面名称和以前的版面名称纠葛比较多,就尽可能根据大家已经熟悉的来定。

    『大浪淘沙』,依旧

    『稷下学宫』,依旧

    『视野视界』定为高待认可,以时、政、思想、理念为主。

    • 家园 您有空时可以看看,这两个建议

      1. 【囧】、【通宝推】操作可以附加评论,是个善政,希望进一步,能够直接显示在帖子下面,而不是需要复杂的更多-统计才能看到。我看到有的网友为了给他人看别人对自己的评论,还要截屏强调,平添麻烦。虽然我不同意他们的观点,有的ID我甚至已经屏蔽,但是技术上这些困难是不必要的。

      类似的功能,在历史悠久的(不确定是不是第一个)中文BBS台湾ptt有过【推】,即较短回复,仅占一行。可以有效减少帖子数目,节约资源。

      在我常上的BBS水木社区,有一个更进一步的功能,即评分,例如这个:

      发信人: wangcaiaoao (旺财), 信区: FamilyLife

      标 题: 我有时候在想,如果没房贷会多幸福

      发信站: 水木社区 (Wed May 22 17:20:30 2024), 站内

      收入全部用于花,想去哪儿旅游去哪儿旅游,想吃榴莲一天买俩都没问题

      话说回来,还是比上一辈条件好多了,一辈一辈都在进步,我们这一辈从小城市走到一线城市,奋斗奋斗吃吃苦,让孩子过上没有房贷挣多少能花多少的日子好了

      --

      有17位用户评价了这篇文章:

      [ ]dajichuichui:旅游其实是非常无聊的事儿(2024-05-23 09:08)

      [ ]polo54007:没房贷也没啥可幸福的,就是那么回事(2024-05-23 09:12)

      [+5]dahai2999:小时候没房贷 但是我们已经长大了 越到后面越负重前行(2024-05-23 09:15)

      [ ]SMAILL:你可能忽略了一个问题,等你孩子用这房子的时候房子可能没法用了(2024-05-23 09:24)

      [+1]zhongjiwei:回1楼:独自旅游可能无聊,有伴不同。我全国逛了几遍仍意犹未尽(2024-05-23 10:01)

      [ ]popax:也会有其他烦恼的(2024-05-23 10:02)

      [ ]littleqw:回楼上:找伴游?多少钱(2024-05-23 10:05)

      [ ]newssmth:没有房贷,你住哪?(2024-05-23 10:08)

      [ ]whitetea:没房贷你会有别的烦恼(2024-05-23 10:27)

      [ ]Liqu0r:其实幸福不在于状态,而在于自己的态度。。。(2024-05-23 10:33)

      [+5]pleng:(2024-05-23 10:51)

      [ ]congjs:前提改一下,不是“没房贷”,而是“大house免费住”(2024-05-23 11:30)

      [+5]w3g:一天两个榴莲,这是什么爱好(2024-05-23 12:08)

      [-5]cnlisy90:幸福快乐是主观感受,放100年前,无战无灾即快乐。欲求不满(2024-05-23 13:37)

      [ ]wesleywang:没房贷也不能挣多少花多少(2024-05-23 13:42)

      [-5]neverretreat:没有房贷也不意味着可以随意花钱(2024-05-23 15:12)

      [+5]Rockingham:也想过同样的问题(2024-05-23 17:14)

      或许更接近西西河现在的情况(分+评)。用户可以选择给帖子打分【-5~+5,包括不打分】,然后同时给评论,一起显示在帖子下方,依次为分数、ID、评论内容,都在同一行。这个打分和积分付出,肯定不是线性的。或许是平方?即用户给+5评价,付出+1的25倍积分。最后根据帖子总的得分会对作者和评论者分别有一个反馈。虽然我是该网站重度用户,但是一直没搞清楚这个积分奖惩的算法。你如有兴趣从管理者角度改革西西河的积分或铢钱系统,可以去研究下这个网站的规则作为借鉴。从西西河使用者角度,我的建议仅仅就是把这个内容直接显示出来。不必要花费您太多时间。水木网站规则说明文档做得很差,我作为老用户都找不到信息。

      2 现在的长贴下【展开一些】,【展开全文】功能对我个人是没有必要的,浪费一行空间。如果我已经看了一篇帖子的一部分,不会不看完的。我估计多数人也是这样。当然,确有时候看了标题和发文ID可能就不想看了。因此我建议,如果要存在这个功能,不如和标题、ID放在一行。比如在标题行最右侧有个+/-号,点击展开,或者收起内容。最好是屏蔽掉的用户默认收起,点击后展开;未屏蔽的用户默认展开,点击后收起(看完收起节约屏幕面积)。当然,在1提出的【囧】、【通宝推】的评论也可以加上类似功能。比如默认是现在的不显示,而在帖子右下角【更多】左边有个+号,点击+后改成显示,同时+变-;再点击-收起同时变为+。默认显示,点击改不显示也好。看您的喜好,我偏向后者(默认显示)。

      这些都是我为了使用方便的建议,不是什么迫切的事情,现在网站使用并无大碍。是否采纳,何时采纳,全看什么时候您有闲情逸致。您能做出这样一个好的网站给大家玩,我们就很感谢了。

      btw:不算建议的建议,现在送花等操作后提示信息停的时间太长了,不如恢复到过去甚至更短。对于老用户其实没有看的必要,而对于新用户他们可以点停后阅读。

  • 见前补充 4981963
    • 家园 对经济学的建议。

      1、“每个用户,每天可领取少量通宝”——这里的“每个用户”建议改为“每个用户”和“活跃用户”。

      因为那样的设置太便宜那些潜水的了【潜水员们对俺轻拍哈😜】,而那些活跃发帖的用户发着发着就可能没通宝发帖了。

      2、赞同发帖所需通宝数适当加大的修改。

      1和2合起来就是有来有去,利于通宝的良性循坏。

      ====

      另外,大浪淘沙的板块名似乎没符实——砂石经过大浪淘去污泥浊水。目前看似乎没做到,最近反而是沉渣泛起。这个最活跃的板块不如取个中性名字,或叫“川流不息”,清水浊水、好好坏坏、来者不拒,更符合实际。

      然后,大河奔流改成大浪淘沙。我觉得高待认可设置会真正起到大浪淘沙的作用。就像现在的稷下学宫,没有骂街的了。

    • 家园 铁手应该鼓励PK,去控制脏话和网爆

      PK是上网站的乐趣。

      就跟打游戏一样,单机游戏,远远不如联机游戏有趣。

      上西西河也一样,越PK乐趣越多。

      --

      西西河最大的问题,就是PK多了,总有些人上头,开始骂人,网暴。

      我觉得西西河还是像之前那样,控制住骂人,网暴的不良情绪。一旦发现骂人,不要封号,封禁1周左右,让大家冷静一下,消消气。

      ----

      西西河应该提倡友好辩论,碰撞产生火星。

      但是要文斗,不要武斗(骂人)。

      通宝推:风中乱发,
      • 家园 本来是这样的。但是当怒气逐渐集中到我头上,我也不愿意干

        本来西西河就是提倡君子和而不同,大家可以各抒己见,也出现很多真知灼见。只是后来有人设局要搅乱这个场所,所以要开两个不同的场所,让人不能来通过毁我来毁场所。

      • 家园 同道中人啊!

        PK是上网站的乐趣。

        偶尔找个话题杠一下,是很好玩的一件事情,而且看着高手过招,也是一件很爽的事情,往往能学到不少新的知识,开阔自己的视野。

        我忽然觉得 @铁手 的西西河定位,或许可以定为中文互联网里的最佳PK场所。😄😄😄

        但是,如何维护PK秩序,是一个难题,光靠技术恐怕无法实现。。。。

      • 家园 骂历史人物,公众人物算不算骂?

        各自有些信仰也罢,心头好也罢,粉丝也罢,免不了你不骂我骂别人我也要骂你

      • 家园 放几条鲶鱼在桶里面,哈哈哈

        癞蛤蟆是要扔出去滴。

        粗话,骂人不带脏字还是应该允许的,但可以被投囧。

        不能搞一刀切,总要有个灰色空间么,世界是模拟的不是数字的。

        主席也在诗里写 [土豆烧熟了,再加牛肉。不须放屁!]

        直接f的则关小黑屋,累犯的长关,屡教不改的永封。

    • 家园 以前的监察制度算是人治、法治并用吧

      后来的击鼓道情设置后,大家的投票能否决监察的判罚,这有点像文革砸烂公检法。

      开始还好,大家还文斗,最终还是发展到现在的武斗了

      • 家园 确实。通过网站现象可以更好的理解历史、现实

        出现的问题,如果认真去思考,会有很多受益,对我来说,在某种程度上是一种乐趣:既能了解历史、现实的社会运作,也能有机会低成本的尝试,发现可能的合理制度,也发现以为合理的制度真正实现起来会有多少难度。

    • 家园 大争之世,想要一团和气是不可能的 -- 有补充

      三点建议:

      1. 以楼为分群,或者以版块分群,板块设版主。给楼主或版主足够的权限,能够禁止特定ID回复以及对特定ID的帖子进行删帖或隐贴。

      2. 提供筛选版的一网打尽,可以只看自己趋订的好友和设定的版块的内容。

      3. 楼主趋订的河友和板块内成员的发言不用待认可。

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 随着网络论坛的式微 -- 补充帖

      西西河的衰落是难以避免的。但是西西河有自己独特的价值,就是提供了容纳对抗观点同时出现的平台。这或许是西西河能够长存的一个契机。

      但是很多对抗观点已经不可调和,如果硬放在一起,骂街是显而易见的结果。

      在这种情况下,有白名单的群落制是我能想到的唯一解决办法。

      如果铁手有这个意愿,我可以报名做个试点。

      @ 铁手

      • 家园 群的功能大部分有。群落不久会很容易申请成立

        你可以到时候尝试一下成立新群,或者收编现有群。我会释放出时政有关的所有群。删帖不会有,群隐帖/隐人已经有。

        筛选版的一网打尽,在登录后右边下拉菜单中的『我的一网打尽』里有。

        第3点,

        楼主趋订的河友和板块内成员的发言不用待认可

        马甲团可以利用这个放大水。板块内成员发言,这个需要在开放自主版面(类似微信群)后。有考虑自主版面,需要一段时间看情况是否需要实现。

        对抗观点的同时出现,这个是重点。至于说很多对抗观点不可调和骂街,这是他们自己的形象,我不替他们操心,甚至在某些时候表现的越让人恶心效果越好。

        • 家园 谢谢铁手的专门回复

          借这个机会,我也说一下我的设想。

          我准备申请一个群落,名字就叫“有话好好说”。发言的标准也是有话好好说。

          我曾在河里说过几次,我是“对事”也“对人”的。但是这个”对人”不是我对河友个人的好恶,而是我认为这个人(ID)是否做到了“有话好好说”。换句话说,我只是不欢迎那些言行不一致的ID。其他的河友,即使是和我的观点有很大的分歧,只要能好好说话,我都欢迎。

          我觉得分群后,不会出现大水漫灌的情况。群落内的成员是白名单,都是经过考验的河友,不会胡乱发言。如果有捣乱的,群主有权利限制或禁止他们的发言。

          马甲们当然可以自建群落和自娱自乐,那也只是他们自娱自乐罢了。

    • 见前补充 4977545
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