主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 发展经济的本质本来就是加杠杆 不让加杠杆才是经济衰退的根源。
只要不是外债就行。
内债就是肉烂锅里，内债可以靠印钱稀释，内债对于掌握印钞权的来说根本不用还。
甚至外债如果是Rmb也可以，稀释rmb外债相当于抢钱。
为啥之前经济好？因为地方债无节制，因为gdp考核。
为啥现在高质量发展了？因为不准地方债了，甚至还要地方政府还债。
我相信你说出要发展经济但不准加杠杆这么自相矛盾的话只是不懂，但其实是不对的。
你还真以为特朗普的经济水平没你高呢，你被骗啦。
事实上，蹲蹲干的所有事都是在降杠杆，你反对加杠杆其实是在支持他，怪不得取名拜蹲，原来你才是高级蹲，嘻嘻！
家园 哈哈，最后一段很NICE 所以我说他理解一尊，成为一尊嘛
家园 他老人家把降杠杆、供给侧改革的名声全都败坏了完了 尊尊打着“降杠杆”的名号，实际上杠杆就是在尊尊手下突飞猛进的。我多次重申，我国的居民杠杆在2012年之后就走上了一条一飞冲天的线，从20%多直接干到了欧美的60%。
可以看出，前任们在杠杆率很低的水平，也不是给老百姓支线加杠杆的，往往加一点就会停下。
所以一尊说“降杠杆”，不是挂羊头卖狗肉吗？大家都笑了。
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还有供给侧结构性改革，从一名黄姓前政府官员口中说出来，是那么美好的前景，十分让人憧憬，结果一尊却搞得，许多人怨声载道。
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这么一来，一尊不仅自己没把事做成，反而把名声全都败坏了。
就像现在每年大家伙生这么多次病，按道理来说，应该采取一定程度的防疫措施，对不对？咱们就算说不搞清零和封城，多加一点医疗资源、科研力量的投入，稍微给学校之类人员密集的地方增加一点空气净化，是不是既对社会有利，又能拉动经济？
但那个曾经喊着“人民至上生命至上”的一尊，现在已经把任何形式的疫情防控变成政治禁区了。
现在要说起来，我还支持一定程度的防疫，有人会因此说我支持一尊吗？
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我在河里任何一个批评，都有逻辑讲道理。
大家看我经常批评一尊，以为我是来了情绪，对一尊恨得咬牙切齿。
然而实际上，我一直是就事论事，并不是逢一尊必反。
一尊是真的、客观上、配得上这么多批评，否则国家不会成今天这个样子。
通宝推：西安笨老虎,达雅,史料推理,家园 有点共鸣 也可能是随着年龄增长看到的社会负面越来越多和对自己未来的希望越来越渺茫了，感觉近些年生活压力越来越大了，社会的阶层固化措施也越来越多了。
想到前年的时候和我妈的一段对话：
我妈：唉，感觉这几年日子越过越难过了
我：因为我们要超越美国就要努力就要辛苦啊，任何人只有辛苦才能超越啊
我妈：超越人家干啥，咱们不超越的日子不就好好的吗？
我：不超越美国他就会欺负我们，把我们的辛苦攒下来的东西抢走。
我妈：哦，真辛苦你们这代人了，我们这代人虽然吃住不咋地但是没你们这么累。
我：没办法啊，每代人有每代人的责任。日子还要过，多想开点就好了。
从主题贴沿着树展一个一个看下来也很认可你的观点，因为经济太复杂，各种观点都容易说得过去。
就现在的情况而言，有没有更优的措施，真正利国利民的。
从棺材总理卖国企到贷款总理尽捣乱，这些年看到了些分析国民经济的言论。我的观点就是房地产劳民伤财饮鸩止渴，电动车雕虫小技后续乏力。越是看得多，越觉得近些年的操作没有初期那几界的雄才大略。也许是时间短，真的效果还没出现，也许是没有想好如何岁月史书。
家园 加杠杆是必须走的路 现在不是太激进，恰恰是太保守。已经低血糖了还要操心高血糖的事控制能量摄入。什么后世子孙，跟你有毛关系？你先解决掉当代的问题再说。现在所有的经济全部为了银行报表来服务，一个输血系统成了我们反过来要保护的系统。
年轻人现在为什么躺平？是吃不上饭饿的吗？人均年吃肉量六七十公斤超过日韩的国家，年轻人需要的不是什么吃不上饭了哪个大户来施粥，而是社会氛围太保守了，曾经的新钱变成了老钱。没有人给年轻人加杠杆帮助年轻人起飞，我们已经是全球最大的工业国了，为什么不能帮助他们？年轻人需要试错，需要成本，而没人给他们承担。
家园 普通人创业的天花板 30年前是开饭店，汪小菲他妈妈的饭店做到北京市最大。
20年前是做外资品牌代理，做成全国总代理。
10年前是做游戏，做成爆款，年入过亿。
……
这些也都是实干，但是距离郭嘉的实干兴邦的要求很遥远，顶多只能兴自己。
今时今日，我对个人创业持悲观态度，现在竞争的形态变了，已经不是三五个好兄弟闯荡江湖的时代，你的对手是跨国公司巨无霸，各行各业的头部企业都是成千上万的硕士博士996分工协作打群架，这样都不一定能成事。
普通人的项目无非就是饭店民宿咖啡店这些，对国家来说，有个鸡滴屁的用，对创业者来说，没有护城河的项目，经不起一场风雨。
通宝推：史料推理,
家园 我觉得这波操作问题不大 先说国债。
这就要说说国债具体怎么发？国债由财政部发，几种情况：1、卖给商业银行、金融机构；2、卖给居民；3、卖给央行。
总有人说发国债就是“印钱”，这是不准确的。只有卖给央行才是“印钱”。卖给商业银行、金融机构、居民，则不是“印钱”，而是“倒钱”！
何谓“倒钱”？就是财政部向商业银行、居民借钱来花，拉动经济增长。今年初躺在银行里的居民储蓄余额是一百几十万亿，财政部借上4、5万亿【楼主漏说了还要发4万亿地方债】来花，通胀风险不大。
爱储蓄，是中国特色。李强这波发国债的操作符合中国特色😄。这波国债号称超长期，是10年，刚好李强到期兑付。如果兑付不了，估计要连任，自己给自己擦屁股😜
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再说银行。
万科是国企大股东，让国有银行发贷款，没毛病。这个不同于恒大，恒大倒了，锅是许家印的。万科倒了，锅可不是王石、郁亮的。
而且去年11月华尔街做空万科债，24期的100元被打到80元，25年期的腰斩，就是赌今年3月万科兑付不了。你看，中国政府不但要和拜登政府竞争，还要和华尔街干。现在，万科兑付了。这是不是有点像98年朱镕基拿中国外汇储备给香港金管局担保击败索罗斯。当年索罗斯可是击败了伦敦和莫斯科，威风八面。
所以说，但就万科这事来说，不只是经济，还有政治。
家园 加杠杆和印钱是两种风险 每年1万亿的主要问题还是在加杠杆上，“加杠杆”和“印钱”是两个方面的风险，虽然有时候看起来有点像，但其实也有区别。
国债虽然也是政府花钱，但通过“国债”这一形式，约束了钱的使用，“好借好还”。
但如果结合了今后的经济环境，那问题就来了：如果现在的经济需要国债去刺激，那以后的经济难道就不用了吗？
或者说，现在开始每年要向未来借1万亿，那未来我们不仅要还上这么多个1万亿，还要确保不向更远的未来借更多，可能不可能？
如果经济是处在整体“过剩”的情况下，还钱恐怕会越来越难，债务也会滚起雪球。
一个现成的例子：现在不是地方债很高吗？地方债就是地方借了钱去投资了地方上的项目，和中央政府的债务相似。现在不让地方借钱了，房地产又熄火了，地方有能力还债吗？最后还是要债务展期，或者中央兜底。
如果地方是一个个国家，那现在可不就只能借新还旧，雪球滚起了么？
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救万科的确有必要，只是很难说万科会是这一轮暴雷的句号，也很难想象暴雷的坑加起来有多大，如果都压给商业银行，加上所谓的地方债“化债”，令人很难不担心风险。
家园 这些问题是问题，都是可解的 “如果现在的经济需要国债去刺激，那以后的经济难道就不用了吗？
或者说，现在开始每年要向未来借1万亿，那未来我们不仅要还上这么多个1万亿，还要确保不向更远的未来借更多，可能不可能？”
——现在的经济需要刺激？我认为是的，因为经济不增长会产生很大的风险【如就业、养老金等等】，比刺激经济的手段产生的副作用的风险更大。
比起刺激消费、刺激外贸、产业升级对经济的刺激，国债是比较容易上手的办法。那么国债会有什么风险呢？
第一、到期兑付的风险；第二、通胀。
国债是主权债务，发的人民币债理论上要还债，实际上不还。办法就如你说的向更远的未来借。如果未来经济好转、财政盈余，那就不需要再借或更多了。
通胀会不会发生呢？发生一点通胀在经济上是好事，坏的是恶性通胀——财富极剧缩水、百姓基本生活困难那种。
1万亿特别国债在2020年就发过一次，这几年下来大家没有恶性通胀的感觉吧。以后连发几年，会不会呢？
如果国债仅仅是借钱来花，而不是印钱，M1是不变的，只增加了M2。相当于老百姓不花，国家替你花。4年4万亿的体量比起老百姓百多万亿的储蓄，才4%不到，拿出来花一点，恶性通胀的风险很小。
通宝推：燕人,真离,
家园 无意义的讨论 公牛进了瓷器店，卯足了劲讨论瓶瓶罐罐怎么摆放减少损失意义不大。
不把牛赶走，只能看着一件又一件碎下去。
现在或许仅是长夜的开始。
国难不已。