主题：吴克同学啥意思啊，不敢大大方方亮个相吗？ -- 不远攸高
家园 你这是对马克斯的僵化理解 你所引用马克思原著中“生产关系的不以人的意志为转移”，这句话，是辩证唯物主义基本原则“物质决定意识”的另外一个表达方式。
辩证唯物主义原则是两个陈述句组成。你引用的第一句，但是试图忽视第二句。丽华同学所试图论证的就是第二句。
中国共产党和毛主席的成功，是对辩证唯物主义原则第二句的最好的诠释之一。
我不能理解你诋毁丽华天下,真离和C同学的说法。很遗憾
你对于马甲花宝之类的指责，只会让那些小人们高兴，而忽略了真正的探讨。
家园 你这浓眉大眼的也开始玩文字游戏这套了？ 辩证唯物主义原则是两个陈述句组成。你引用的第一句，但是试图忽视第二句。丽华同学所试图论证的就是第二句。
你是忘了他的原话吗？你给再解读下是怎么试图论证的
生产关系的变革，也永远都是靠劳动者去变革
生产力当然很简单，一个是人、一个物。
把生产力三要素变成他的人、物两要素，这个也是你说的他在视图论证吗？
我只是举例谈了他两点涉及马克思基本理论上的谬误，第二点你避而不谈，第一点用模糊的话来说却根本不解释。这怎么就成了你嘴里的诋毁了？还要说什么很遗憾，不知道你遗憾何来
至于跟C同学的辩论，则更加明确了吧
引用的是他的发言全文
恐怕是你在故意歪曲吧，或者说根本没心读。
生产关系是在社会生产过程中形成的人与人的关系。生产关系是一复杂的经济结构，包括生产资料的所有制形式、各种社会集团在生产过程中的地位和交换关系、产品的分配形式以及由此所直接决定的消费关系三个方面。其中，生产资料的所有制形式是生产关系最基本的方面，是全部生产关系的基础，决定着生产关系的其他内容。——————这是无论原著维基百度初中高中教材普世都一样的共同定义。
你居然用自己的方式去脑补给它下自己的定义，只能说你真有本事，个人不愿意用信口开河天高地厚之类的说辞。
生产关系是人们在生产过程中发生的一定的、必然的、不以人的意志为转移的客观物质关系。
这是马克思政治经济学的最基本原理
你真牛。
源于他直接认定我在歪曲，理由就是他百度了个生产关系的定义，然后认为“生产关系是人们在生产过程中发生的一定的、必然的、不以人的意志为转移的客观物质关系”这句是我自己编出来的定义。而事实是这句话是马克思的原话，我引用也是为了说明“生产关系不以人的意志为转移”。但他却一点都没看明白。他的回复，除了证明他对马克思论述生产关系的文字一点也不了解，更证明他的理解能力问题。
我回复他，也是围绕这个问题进行解读，哪来你说的诋毁？
反而是你，这通篇下来给我贴个诋毁的标签，却说不出什么事实，或者是编个事实出来，这才是诋毁了吧
家园 恐怕是你在故意歪曲吧，或者说根本没心读。 生产关系是在社会生产过程中形成的人与人的关系。生产关系是一复杂的经济结构，包括生产资料的所有制形式、各种社会集团在生产过程中的地位和交换关系、产品的分配形式以及由此所直接决定的消费关系三个方面。其中，生产资料的所有制形式是生产关系最基本的方面，是全部生产关系的基础，决定着生产关系的其他内容。——————这是无论原著维基百度初中高中教材普世都一样的共同定义。
你居然用自己的方式去脑补给它下自己的定义，只能说你真有本事，个人不愿意用信口开河天高地厚之类的说辞。
生产关系是人们在生产过程中发生的一定的、必然的、不以人的意志为转移的客观物质关系。
这是马克思政治经济学的最基本原理
你真牛。
家园 多学习你就不会总被打脸了 
马克思在《〈政治经济学批判〉序言》中指出，人们在自己生活的社会生产中发生一定的、必然的、不以他们的意志为转移的关系，即同他们的物质生产力的一定发展阶段相适合的生产关系。这些生产关系的总和构成社会的经济结构，即有法律的和政治的上层建筑竖立其上并有一定的社会意识形式与之相适应的现实基础
自己好好看看马克思是不是说生产关系不以人的意志为转移？
我用这句反驳靠劳动者去变革生产关系的谬论，你有什么可质疑的？
拿着维基百度来的东西当真理，你这不是哗众取宠吗？
除了丢脸还能得到什么
自以为聪明，不过就是小丑而已
你也不看看，除了那个满嘴谎言的人，谁会拿你的话当回事，大家不过拿你当个笑话罢了
领导我们事业的核心力量是中国共产党,指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义。
……
我们正在前进。我们正在做我们的前人从来没有做过的极其光荣伟大的事业。我们的目的一定要达到。我们的目的一定能够达到。
这是老人家的光辉论断，也是判断一个人是真拥毛还是以拥毛为借口反共的试金石。
你们这些人，要么不读马克思主义基本原理，拿着脑补的歪理谬论当规律去胡扯；要么跟着洋人的媒体后面如祥林嫂一般翻来覆去地哭丧；要么满嘴跑火车撒谎如呼吸般自然，天天打着毛的旗号，不过就是行抹黑喷粪反共之实。
而喷的时候还拉不下脸如某吨那样直接喷，还得拉个拥毛的大旗，可惜理论上谬论一个接一个，实践中根本毛都没摸过，只会坐井观天般地脑补意淫。就是一堆笑料。
家园 以个人社会经验判断，一旦被揭开画皮就气急败坏的，基本上就明白 自己骗不下去要打烂饭碗的——当然这是80后特色，不过这种想把水搞浑实现摸鱼的小伎俩终究是小聪明，一擢就破。
都口气大到要推翻世界共识的定义了，你真有勇气。有前途。
家园 这纯属你的自画像，一旦被揭开画皮就转移话题，转而人身攻击 前面你不是在谈生产关系这个话题吗？我找出了马克思原文来证实，你怎么不谈了？
自己骗不下去要打烂饭碗的——当然这是80后特色，不过这种想把水搞浑实现摸鱼的小伎俩终究是小聪明，一擢就破。
都口气大到要推翻世界共识的定义了，你真有勇气。有前途。
全部回复都是这种人身攻击性的话语，一个字都不敢涉及生产关系，到底是谁在气急败坏呢？
正常的讨论方式不应该是你围绕我提供的论据来回复吗？
家园 碰再多灰都没用 出了错都是下面不好，都是不够忠诚，都是没有准确理解。不出大事，绝不会改弦易辙
要不是大面积饿死人，大跃进也不会停下来
要不是A4纸，封控也不会解除
嘴里喊的全是人民，心里想的都是权力
- 复 碰再多灰都没用
家园 你的观点，跟拜吨尖锐矛盾啊 @拜吨 要不要过来看下？
这里的观点，是一尊根本不想放开封控，被举白纸逼的。
而拜吨的观点，是一尊早就想放开了，就等着大会结束，所以跟白纸一点关系没有。
二位都对一尊不满，但是观点尖锐矛盾。
家园 也没有那么矛盾 到最后所有人都看出来了，封不下去了。都说开完大会就解封。正好有这么几个白纸。就坡下驴。
我之前写过，中美都有倒霉地方。美国是疫情开始的时候赶上选举，口罩成了站队工具。中国是要结束的时候赶上开大会，硬是拖了快一年。奥米克容就该开放了。胜利收工不比现在强。
- 复 也没有那么矛盾
家园 世卫宣布奥密克戎成为主流，是 4月27日 这个时候离二十大还有半年，拖延解封，先看看情况，难道不是一个稳妥的决策么？
中央最后选择在年底解封，拉高曲线，一波过峰，利用春节假期消化掉疫情，这是一个很好的决策。我到今天都没有想出更好的办法来。
我同意 @初心 网友的观点，中央没有利用好这三年建设全国范围的物资配送网，没有达成全国数据联通，还把责任推给地方，没有抓好集权，这是做得不够的地方。但这与你的观点无甚关系。
反对一尊的人，有的说一尊放开太晚，有的说太早，还应该继续封控半年。这是两个完全不同方向上的反对，不可混为一谈。
家园 你既然一定要刨根问底，那就给你推一推 你说的：
反对一尊的人，有的说一尊放开太晚，有的说太早，还应该继续封控半年。这是两个完全不同方向上的反对，不可混为一谈。
这些观点之间没有矛盾。
当问题出在执行层面的时候，完全可以误导大家，以为这是“方向”的问题。
-
下面三件事：
A、上海被封两个多月
B、14+7 变成 7+3
C、全国各地散发，一尊的嫡系们手下到处长期封城
三者关系是：A导致B导致C
等事情发展到C了，封城怨声载道、生产生活受到严重影响、中央政府既不肯补贴地方、又不肯补贴生活受到影响的人，那可不就是封城无法持续→动态清零无法持续？
这观点有什么错？
但另一方面，上海被封两个月难道是正常的吗？一个多月的时间连基本的配送都搞不定，难道是正常的吗？
既然A明显是不应该的，那没有A，也就没有BC，那我们起码几百万人不用死，老百姓心气没散，经济表现很可能比现在好。所以清零是正确的。
这个观点又有什么错？
-
上面的论述，全都是基于事实的，没有一丝一毫偷换概念、诡辩的伎俩。
你要真不是颂圣派，连这么简单的逻辑都搞不清楚，还要像抓住了把柄一样反复提出来，属实脑袋瓜算力感人了。
家园 我觉得6，7月份就可以了 观察两个月也应该差不多了。
夏天，还是比冬天强。再说，还可以有个类似过渡（当然也是心理上，一放开必然没有实质性过渡）。
要是大会5月份开完不就好了。否则，确实政治上不能做这种蠢事，我只说倒霉，没有说不对。
家园 大家有不同意见不是很正常么 大家有不同意见再正常不过
整个社会，对一尊不满者，数不胜数，难不成这所有人的所有意见，都应该是一样的？
你这个ID以前还有点观点，我亦与你有些深入交流，现在怎么每次cue我，都要整些不上台面的勾当？
家园 不能只看立场啊 你们二位的立场一致，都觉得一尊这个搞得不行。我反正不是一尊粉，所以无所谓。
但是你们俩的观点，一个说一尊圆，一个说一尊扁，一个说圆不如扁，一个说扁不如圆。所以你们应该多交流，到底一尊圆还是扁，到底圆好还是扁好。不能只看立场，只要骂一尊就行。
而且你们二位啊，都是挑的一尊干得比较成功的，也就是抗疫来骂。一尊干的乱七八糟的多了，最近 @联储主席 就被气得够呛。我建议你们还是找些别的骂吧，老是提新冠，这都一年半了，难道一尊之后没有更多值得骂的？
- 复 不能只看立场啊
家园 骂一尊早就不是重点 现在谈的问题，很多都是大家担心的问题，而不是为了骂一尊。
因为说实话，经过了过去1年半时间的熏陶，大家基本都知道了一尊能力不行。就连河里颂圣的某些河友，也愿意承认这一点，只是觉得尊尊“是个好人”。
而本人抨击尊尊能力不行的高点在何时？22年底23年初。
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你因为不在国内，所以体感上跟我们有所不同。
现在大家谈的东西，往往就是切身感受的问题，（除了前段时间吹反腐的颂圣派）。批评尊尊，只不过是顺带一提，根本不是目的。
国内的经济怎么样，社会怎么样，你又不在乎，甚至都不假装在乎，那你当然体会不到大家在说什么了。
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你的问题在于，你始终觉得大家还是为了骂尊尊而骂尊尊，就仿佛还停留在几年前，国家明面上没啥问题，大家都只是网上口嗨的时候。
大众早就对尊尊有了普遍的不满，这不是我一个人说的，联储主席河友也是这么反映的，葡萄河友从某种角度也有这个意思的。
这时候还问：
难道一尊之后没有更多值得骂的？
就很突兀，令人哭笑不得。