- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】职业化到底有没有害了足球 -- Swell
家园 说的太好了 职业化的本质是什么？就是挣钱，period。没有其他了。
所有成年人工作为什么，难道是喜欢吗？不也是为了挣钱吗？
没有职业化，那些专业运动员，奥运金牌选手，他们为什么练？不也是为了谋生，为了出人头地，为了将来的终身饭票，或者，简单说，为了挣钱。
不用打引号了，所有的职业化，中国的外国的，NBA，意甲，英超，只有一个且唯一的目的，就是挣钱。就像不管是苹果卖手机，还是永和卖豆浆，都是一个目的：挣钱。只不过是策略不同。如果看起来长线挣钱更有利，那就遵纪守法，保质保量，严打弄虚作假，就是人们口中的“职业”。如果市场混乱不堪，那就弄虚做假，挣快钱。浙江的皮鞋厂，改开之初用纸壳做皮鞋，挣快钱；后来规范了，搞品牌，讲诚信，挣长线。所以这两者也是可以相互转换的。
如果中国体育一旦想以挣钱为目的就会必然灭亡，那我觉得灭亡的好。你连挣钱都做不到，你谁啊？凭什么养你。 如果说中国就不配有职业体育，我也说：你谁啊，凭什么评价中国。
家园 足球究竟是体育运动还是政治、资本工具？ 中国人、亚洲人足球等三大球乃至竞技项目与西方、拉美、黑人差距在哪里？优势又在哪里？
现在的体育竞技项目标准、规则似乎大都以西方人生理特征为基准而更有利于西方人。
足球如果每半场比赛只打三四十分钟，中场休息时间更长一点，换人频次允许更多一点，乃至球场、球门长宽广更符合东方人平均体型一点，是不是结果会有一些变化？(黑色三分钟太多了)。
当然，不管怎么说，单就竞赛成绩结果角度而言，中国队在亚洲范围内都是每下愈况，那显然是中国自己的问题。
2024.2.20
家园 试着回答 第一个问题有意思，应该叫做日本帮助打脸回答。中国体育界有个特点，起码过去的时候有：就是什么项目实在搞不上来，就开始强调人种，亚洲人与黑人白人差距。很多听着也是那么回事：比如，特别是百米。显然嘛，决赛一麻黑。但是小日本就开始打脸，10秒。 男子游泳，又开始了，不行啊，身体啊。小日本开始蛙王啊。但中国体育有一个好，一看你日本突破了，咱们马上跟上，往往成绩比日本大，像百米咱们摸到9秒8的门槛了，游泳更是全方位突破了。
足球本来也是如此，但架不住小日本打脸啊。大家伙一起搞的职业化，人家现在对德国，对巴西都不虚了，咱们由冲出亚洲变成冲出亚洲杯小组了。所以，以日本为标准，那答案应该是没有啥差距，也没有啥优势。只要理顺了，练好了，大家应该是势均力敌了。现在还远远谈不上人种差异。
现代足球应该说是一项主要由英国制定了大框规则的游戏。当时还是一百多年前，应该说当时还是自己和自己玩，优势不优势还没想。这些年大趋势是身体对抗越来越弱，对进攻队员的保护越来越强。所以应该是偏向技术型球队的。要是这个标准来说似乎对身材稍微瘦一点的亚洲人是一个利好。
足球有增加换人的趋势，已经由3个换人变成6个换人了。未来也许会更多。这也有增加运动员运动寿命（老队员可以上个15分钟），增加上场人数以利于球队（花钱买来了却用不上，这不是球队的损失嘛）。当年也提出像其他运动一样分四节。当然这个其实不是为了减少消耗，反而是增加消耗。你让人休息一下再比赛那比赛强度成倍提高。篮球比足球累得多，是不是反直觉？ 这个用意其实是要增加广告收入。但是足球这个运动比较保守，应该一时半会不行。
家园 【原创】目前足球界的学习成果 先问一个问题，知道过去中国足球为什么青年队成绩还不错，成年就不行吗？
懂的都知道答案：改年龄啊。以大打小，但是到了成年我们找不到超成年了，就不行了。
后来足协痛定思痛，查骨龄（孙继海就是因为这个没去成健力宝，骨龄有误差，大概在一年左右）。再后来中国第三代身份证，其实再改年龄起码就不是体委一句话的事情了。
那好，过去一个急功近利的政策，咱们改回来了。这回起码是好事吧？足球届的很多人不这么认为。 我们改了，西亚那边没改。所以我们变成每每面对一些胡子拉碴的西亚青年打比赛。因为足球队很多是跟着比赛组建的。本来要是亚洲能出线。咱们组个一年的队，队伍也练成型了。结果出不了线，很快解散了。所以诚实的代价反而是青年培训变差了。你要说这是因为你自己的原因啊。你可以一直给它砸钱啊。不出线也继续培养，比赛。那只能说谁的钱都是有限的，有无限资源还用你？
这个例子就是想说做事情的时候，不能只想着你要怎样。把剩下的因素当成不会动的NPG。 其实系统是复杂的，大家是博弈的。看起来对，道理上对，但是做出来南辕北辙的东西比比皆是。
还有一个反直觉的学习成果。北京应该是青少年足球搞的最好的地方了。家长们有钱有见识，帝都有文化有素质，不会人人只想着捞钱，还是有想干事情的。所以这些年搞了很多关于儿童足球的努力。那再问一个问题，如果你想搞足球，资源有限，好教练好场地好苗子有限，请问你应该是把他们集中起来培养呢，还是分散呢？按照所有其他项目规律，当然集中啊。张路张指导，著名足球媒体人，痛心疾首的说：千万不能搞足球重点校，搞了最多三年就死绝。
因为学校也和别的地方一样，你搞了就的出成绩。想出成绩那就选拔招天才。一个队全是天才那踢别人跟玩似的。你老玩别人，别人自然不想和你玩了。于是2，3年之后这个联赛就搞不下去了。而重点校一帮足球天才，天天跟一帮差很多人踢，慢慢自己也荒废了。所以现在想法是打破学校之间界限。如果那个队太强，让他把人分到别的地方一点。让比赛要平衡。
看到这我不仅感叹，这东西老美这里一直是这样玩的。以社区为单位组织球队，每年下来给队员打分。然后按分数重新组队，主要目的就是打乱高分选手，强迫你强带弱，不许你强强联手。
这不是上来一个新的足协主席吗。新闻里提到几个东西，我看了还是挺务实的。一个是要解决中国球员12岁就退役。为啥12岁，因为要上初中了。成绩重要了，不能再玩了。怎么解决呢？一个提法就是改善训练强度。怎么改善，弱一点。 到15岁之前不要练的太狠。让他当作一个爱好而不是一个职业。这家长那里就好过一点了。这也是一个实事求是的做法：要想出成绩该不该练的狠，当然。 世界上没有练的少的反而比练的多的水平高的道理。但是从长远看，你练的再好12岁就退役那有什么用。实事求是，降低点，放长线钓大鱼。让孩子坚持到初中毕业，那时候有天赋的真正显现出来你再去重点抓。
另一个是重视全运会。 全运会不是金牌战略吗？不是职业化足球的敌人吗？但是中国的专业体制树大根深。人家的一根汗毛还是比你大腿粗。如果能动员足球相对较弱的不发达地区保留一定的省级足球队，走专业体制。也是一个务实的选择。如果利用现有中央重视的客观优势，在全运会设项上加以倾斜，能多影线一点地方体委，那也是立竿见影的。人家不会白白为你服务，所以你要想能给人家什么。
总之，拿足球当痰盂，吐口水没什么错。这个时代能被关注就是了不起的。多少项目想当痰盂那还没人理呢（冰球，手球，棒球，你们配吗）。 但是真以为一个行业都是傻子，骗子，贪污犯而没人做事，那就是自己幼稚了。
通宝推：zwx650,家园 【原创】职业化未来路在何方 同样的，虽然说是原创，但是观点20年前有人就写了。版权就算了，但是确实不算是原创。
中国在改开之初，急于希望在体育这个领域出成绩，振奋人心。提出了奥运争光计划。给体育上KPI， 一切为了金牌。于是在原有的普及体校基础上重点栽培。终于以一个发展中国家的经济体量（当然后来是越来越大了）一下子干到了奥运金牌坐二望一这么一个水平。而且不出意外的话，大概率要慢慢变成一了。
凡事皆有代价，那具体的代价呢。一个是一部分弱势项目开始彻底放弃。 田径多少还觉得得要点脸，集体类的，球类的，那放弃的就多了。 另一个比较隐性的就是原有的群众体育开始基本丢失。钱就这么多，做A就不能做B。反正群众也忙着996改善生活，学生也忙着内卷考大学，就算让他们运动他们也未必想动。这不是正好吗？所以，本来有相当基础的很多比如群众联赛，校际联赛，也纷纷无影无踪。
说这些干嘛？其实这些恰恰是足球这一类项目的基础。说盘子不够大，是希望上更多的职业队，出更多的职业球员吗？未必，很可能还需要减少一些球员和球队，看市场大小而定。饼就这么大，太多人分就不香了。但是，这些球员要在海量的青年人中选出来。换句话说，现在就是还不够卷。本来你那种自律能力，身体条件是不够资格踢球的，但是人不多，你才上去的。
那这海量的青年从那里来，只能是群众体育，业余体育。换句话说在校园这个环境中，用相对低强队的训练进行筛选培养，职业队伍在这些人中挑出极少数给机会去职业队训练。剩下的大多数，从足球中能得到的大概就是强身健体，帮助你上一个更好的大学，以及有比较小的可能去从事和体育相关的职业了。
南美，欧洲好的球员都是卷出来的。都不是天赋最强，而是自律能力最强，情商相对高的那一伙人。C罗生于贫民窟的街头，从小都是好勇斗狠打出来的。结果你看看现在面对球迷面对媒体，那都有一副贵族范。是天生的吗？只能是硬学硬装出来的。梅西那么小就远离家乡到巴萨学球。他可不光是要踢的出人头地。而是如果踢不出来，那这侏儒症可就没钱治了。这种压力本来应该是形成一种相对极端的性格。但人家就是一路谦和。这其实都是幸存者偏差：你要没有这两下子客服自己的弱点，你根本就没机会在这么项目中出人头地。
其实这种收入丰厚的职业化项目都是往死里卷的。NBA波士顿当家球星塔图姆，被称作20岁的人，四十岁的心。小时候大家就都看好他，认为他未来是球星。所以接受的训练异常严格。12岁左右一个暑假，教练就让他练试探步，就是拿球之后向前虚走的一步。 每天就这一个技术，一个夏天一个篮都不许投。教练觉得他肯定忍不住。结果他就生生忍住了。结果，这哥们在NBA，这么高的大个，第一步你就是小后卫，你也是防不住。
说回中国体育。其实目前好的苗头已经出来了。第一是上帝，中央，已经开始给大方向解套了。全运会不再算各省金牌了。淡化了。甚至有的说未来全运会不办了。就把当年的各个单项锦标赛算成全运会一部分了。搬走了挡在愚公一家面前的太行王屋大山了。同是说不再那么追求奥运金牌了。当然呢，适当的还是要拿的。拿的太少群众也不干嘛。这弦外之音大概就是慢慢放弃金牌战略了。但是专业体育这也是百万槽工所食，动人家蛋糕也估计是阻力极大。再说要是中国放了，那不就又是老美一家独大了。目前的大背景也不允许。
另外呢，现在中国社会出现明显阶级固化的倾向。全民上大学奔前程这条路慢慢越走越窄了。其他的路，即使概率低一点也可以试试了。 与此同时，体育对人本身强身健体的好处也越来越被认可。换句话说，群众体育，不管你搞不搞，也是慢慢会生长发展的。
这里又回到职业化是什么，职业化有什么好？我的理解呢，专业化相当于是原始人渔猎的阶段。国家把钱从老百姓手里收上来，然后分给专业的运动员。职业化相当于是农耕的阶段。咱们不用国家这个中间商了，运动员（这个组织）直接面向老百姓挣钱。一般这样都可以让效率提升一个数量级。 但怎么直接来呢？你需要有群众基础。没有群众基础的职业体育相当于在蒙古大草原直接种水稻。 听着先进，效果还不如放牧呢。
家园 职业足球和奥运战略 我觉得这一点说的很好啊。职业足球和奥运战略是一个硬币的两面。当时政府从许多的行业里面退出，足球只是其中的一小部分，其他的比如各种各样的厂办机构，研究所等。如果再往前推其实最根本的退出实际上是解体人民公社，然后让农民们自己负责。记得温铁军的书里面曾经提到过这背后实际上是当时中央面对经济危机需要自我减负。这有点类似于中国股市。总说我国股市十年不涨，但是它给中国企业进行融资和企业的现代化治理作出了很大的贡献，一体两面。
另外一点，即便是专业化的练体育真的也是不大适合大部分人。改骨龄的人我记得一般是要到市里比赛才会遇到。记得我们当时的校足球队里边的确是招了一个外边来的小混混一样的年龄比较大的人。估计他的年龄是被改过的。我自己因为训练过量，双腿都出现了骨垢炎。
之前办体育的基本方针是人民体育为人民。现在河里边有些年龄的朋友可能还记得发展体育运动，增强人民体质这样的说法。
其实我觉得将来也还是回到发展群众性的体育比较好，是不是世界杯出线，其实不重要，水到渠成的事。另一个原因是绝大部分人并不适合发展职业体育。还有一个是中国社会其实一直缺乏武德的实际载体。这点确实和欧美日本这样的国家很不一样。在那边，这种武德的载体是系统化的，已经融入了社会意识里。现在所谓的中国武术，其实对很多人就是武侠小说，大部分是文人意淫出来的，更多的是用来表达一种文化或哲学表达，类似于魏晋清谈了。
家园 赞成要缩小顶级联赛规模 家园 扩大顶级次顶级联赛规模增加降级比例和残酷性更有利 扩大顶级次顶级联赛规模增加降级比例和残酷性更有利，不想玩的资本滚蛋
所谓扩大足球群众基础要么政府出钱，和推广第三套健身器材和羽毛球比纯属劳民伤财，尤其大上足球场等于给地蟾党定向巨额利益输送。资本出钱？贷款占多少？它们想干什么？真为了足球荣誉？
家园 【原创】横向和篮球排球比一比 当足球开始改革是，恰逢大环境是大搞市场经济。所以其他球类也纷纷想着改头换面，咱们也来搞职业联赛。别的不说了，就说说篮球和排球。这个当年统称三大球。虽然在世界范围内，足球的普及远强于另外两个，但是在中国可以说基础差不多。 特别是篮球，因为深得军队，学校青睐，所以其实普及程度都更好一些。从国家队成绩上说，男篮是亚洲霸主，男排是亚洲四强常客，世界上也是一档到二档之间。所以回旋余地，社会压力都小很多。
基于此，当时的改革采取的办法被称为是“稳健型”的。抛去套话，官话，直接说就是：体协依然保留球队所有权，人事权。给企业开放冠名权，赞助权。换句话说权利我还都留着，钱你可以出。 这也没什么，亚运会奥运会都是这个模式。当时也觉得这样做可以横跨两个系统，各取所长，应该错不了。
事实呢？首先我们看到的就是人事权对联赛的阻碍。比赛要有悬念，队伍需要水平相当。如果弱者恒弱那就没大意思了。当时的八一号称8大国手，替补上去都把人家主力揍趴下。特别是控球后卫，3个国手。当时是能进国家队但是在八一打不上球。 但是人家是军人，没法转会。而八一想多给球员点钱，开始还好，偷偷以奖金形式发。后来人家别人都水涨船高，百万起步，你再跟跟不起了。于是那批人的余晖一过，八一几乎是再也培养不出来哪怕一个国手了。 因为有天赋的孩子从小就开始避开你了。简单的说，篮球排球开始的那些年在转会的问题上，比足球生涩得多，人员缺乏必要的流动。影响了资本渴望通过砸钱搞轰动效应的欲望。篮球比较知名的例子就是当年的几个中锋，巴特尔，唐正东都经历了转会风波。原来的东家即想留人，又不想匹配高工资。搞的最后大巴都是出去拿一个总冠军戒指洗白一下再回来去了新疆。 另一个例子就是恒大当年也想着炒女排来着，找来郎平。靠着朗导的金面到处去找人。即使这样，也没挖到真正的大咖。要是没有朗导，人家可能连面都不愿意见你。相对而言，足球是远远走在了前头。有纠纷一般也是培养了的年轻人。成年球员要么给钱，要么转会走人。
其次呢，职业话，到底什么叫职业化。我的理解就是把体育变成一个工业。 这个工厂有很多后台的操作，但是最终的产品是每个赛季的比赛。你的比赛必须既有数量，又有质量。所以说是工业化嘛。光强调质量那是手工业。 但是退一步说， 即使你质量上不去，那你数量是必须保证的。谁家工厂老板也不能接受只给发工资，但是不生产产品不是？
但恰恰是脚踩两条船的行为，让体协们并不真心实意的尊重联赛。一到奥运年就大规模缩短联赛的赛程；把赛程随意调整的七零八落用来搞长期集训； 排协还搞过奇葩的：如果一个队进了4强，可以从别的队借人借着打。我的妈呀，皇马进了欧冠决赛，决定向巴塞借来梅西，去打拜仁。 这听着就可笑的事情坚持了好多年。
这里再引用一个新闻，中国男排，因为交不起钱，所以放弃参加世界排球联赛了。那些认为祖国爸爸有的是钱，我们就不缺钱的可以参考一下这个新闻。爸爸的孩子很多，你不一定是那个值得花钱的那个。中国足球，正是有了职业化之后，有钱去青训，打友谊赛挣很多钱，还有钱去资助女足。给你钱的是你的恩人，不是你的仇人。
最后，这里也要代表足球爱好者感谢一下一尊。他老人家一句话，握握手，足球这个项目就火了10年。人家一句话，就是比你奋斗十年有用。金元啊， 贪腐啊，长期的损害啊，这是未来要承受的。但是对于郑智，郜林，武磊这批人，钱挣到手了，自己年轻时的努力得到回报了。未来的事情于他们何干？ 在这个激烈竞争内卷的年代，能在市场上吸引眼球是一个多么大的deal。成名要趁早。足球早年浪费的钱，但是买来的知名度。未来任何运动想要取得，那必然花费都是指数级的。
家园 害了中国男足男篮的是商业化不是职业化，商业化前一直是职业化 别故意混淆职业化跟商业化
害了中国男足男篮的是商业化不是职业化，商业化前一直是职业化
国内足球商业化之初影响火爆，但天才苗子进不了联赛，塞钱的庸才进去打假球，俱乐部为了夺冠和保级打假球，哪怕2023国足成绩垫底了还塞自己人。足坛更像是武行娱乐圈，巨额投资成绩丢人现眼，这跟职业化何干？足球是良好的广告和融资载体，这没什么，巨额投入好好干也行，结果越来越丢人现眼，整个运动成了洗钱甚至资本外逃载体，为之收拾过几个大佬？追回来几分钱？程序员幕后这级不正式因为足球相关腐败明正典刑，谁服气？
别看包总足坛反腐多少年，到现在抓的还基本是小鱼小虾，真正的犯罪资本骨干，哪怕是白手套也没抓捕几只，许家印进去也不是因为足球
“日本号称70万球员， 韩国50万”
“那几个知名强队国内注册人数都是百万级别的”
以前健力宝多少球员？成材率为这么那么高
乌拉圭总共多少球员？突尼斯总共多少球员？
小鬼子和棒子号称多少就是实数吗？哪怕按照国内12分钟跑及格标准，国际强队百万注册者有多少能达标？
倭寇男足从不行到亚洲领先才花了几年？投入有中国职业联赛糟蹋的一半吗？
想搞好，改革赛制，逼着成绩论英雄即可，投入少见效快，4年稳进亚洲杯四强和世界杯问题不大，国内足球运动还不会被不良资本把持。
https://www.talkcc.org/thread/4958164笨狼说说如何拯救中国男足
把体育田径几项作为中高考主课成绩更好
至于大幅增加所谓职业球员，无非哄骗政府豢养大批由资本控制的足球流氓罢了（过程少不了利益输送和各类极度腐败），只会糟蹋更多民脂民膏继而长期祸国殃民。哪怕地蟾党搞拆阡也是为赚钱的建设，不事生产道德败坏的足球流氓们久了能干什么好事？轻则扰民，重则成为颜色革命的生力军
通宝推：混沌之源,家园 你这个是专业化和职业化 至于商业化，我确实没有听说过。
中国一直以来是专业化体育，具体的根基是三级体校制度。
是三级体校制度先要把足球等很多球类项目剪掉，增加效费比，而不是足球主动要求脱离三级体制。其实足球本身并不排斥三级体制，比如体校，体协成立足球队，一直是可以参加各类足球联赛的，例如八一，火车头，前卫等等。
天才的苗子进不了足球，固然有金钱交易的问题，更有我说的和固有体制脱离的问题。中国的好苗子选拔走的就是三级体校，层层选拔。你既然在人家KPI（全运会金牌，奥运会金牌）之外，那人家自然没有义务也没动力帮助你选人。像我说的，马龙，林丹， 吕小军这种肉眼可见的体育天才自然不会进足球的系统，要是在其他国家，大概率会进。 很多国家的其他项目优秀运动员都是足球筛选过的，像加拿大的纳时， 阿根廷的吉诺比利这些世界级的篮球运动员都是最先希望踢足球的。
以前的健力宝是事实上的国少队。像漏网之鱼孙继海，张玉宁，肇俊哲，都是参加了选拔，因为各种原因没有选上。所以相当于说当年的国少队，出了3个半国脚（郑智还是大器晚成，所以往往不算进去），出了不到一半的能在职业队最后打上主力的。这个成材率很正常，但是应该不叫高吧。 前前后后4，50个人呢。
小鬼子和棒子的不仅是实数，其实还可能有表外的资源。当年日本有个著名的边后卫，在国米踢的上主力的，叫长野佑都。这哥们小时候个子不高，身体素质一般。虽然想踢球，但是一直踢不上。于是一直是球队拉拉队主力成员。所以可以说一直是注册之外的。后来坚持训练到了大学终于能上场了，最后成了大器。
美国这个在世界足球里，算是第二档的强队吧。应该是和日本相当的。 我一直以为美国大联盟很挫，职业很差。但我在波士顿的时候，人家业余联赛分12档。 对，没看错。 这还不是青少年按照年龄分的，是成年按照水平分的。档档爆满，每场比赛有裁判，有记录。踢比赛要交钱的。
中国就是那种认为足球很容易，亚洲进个4强，世界进个8强甚至夺冠也不是太难的“球迷”太多了。连这个运动是个什么情况都不知道，非要马跑的比汽车快。
通宝推：zwx650,家园 众目睽睽下装傻充愣对祸害中国男足的元凶选择性失明没意思 “至于商业化，我确实没有听说过。”
众目睽睽下装傻充愣对祸害中国男足的元凶选择性失明没意思
体育是职业，足球是专业，92年改革前前足球高手愿意的话一样继续干足球，改革后很多不踢足球也无心改善国足水平和荣誉的垃圾逐步掌控了足球，只为赚钱不择手段寡廉鲜耻，打假球、赌球、洗钱、向海外转移资产……到目前为之被算账的基本只是前台小喽啰
“天才的苗子进不了足球，固然有金钱交易的问题，更有我说的和固有体制脱离的问题。中国的好苗子选拔走的就是三级体校，层层选拔。你既然在人家KPI（全运会金牌，奥运会金牌）之外，那人家自然没有义务也没动力帮助你选人。像我说的，马龙，林丹， 吕小军这种肉眼可见的体育天才自然不会进足球的系统，要是在其他国家，大概率会进。 很多国家的其他项目优秀运动员都是足球筛选过的，像加拿大的纳时， 阿根廷的吉诺比利这些世界级的篮球运动员都是最先希望踢足球的。”
二队三队的好苗子进不了联赛退役，垃圾关系户上场，跟固有体制何干？要说关系就是足球商业化后更靠关系而不是实力选拔
高俅再坏，人家踢球水平也是刚刚的，某些方面商业化以来中国足坛幕后资本连北宋纨绔子弟都不如。按小说高俅对相扑也极有自信，其实败给燕青不丢人，毕竟拔尖对手没几个，另上了年纪身居高位养尊处优久了实战能力肯定大退步
商业化后中国男足臭脚待遇这么高，真按实力选拔，适合该运动的好苗子哭着喊着也会转行踢联赛的
马龙、林丹、吕小军更喜欢踢足球吗？他们天赋更适合踢足球吗？像吕小军真上场，中乙能否立足都是问题，肌肉类型就不是一码事
巩晓彬以前是踢足球的，后来转篮球，留下以他的身高适合足球运动吗？
“以前的健力宝是事实上的国少队。像漏网之鱼孙继海，张玉宁，肇俊哲，都是参加了选拔，因为各种原因没有选上。所以相当于说当年的国少队，出了3个半国脚（郑智还是大器晚成，所以往往不算进去），出了不到一半的能在职业队最后打上主力的。这个成材率很正常，但是应该不叫高吧。 前前后后4，50个人呢。”
什么叫事实上的国少队？经费连吃饱饭都成问题，有这么窝囊的国少队？选拔问题也不少，类似孙继海被刷下，但选上去的好歹水平还行
往后的是天才被故意埋没呢还是刷庸才呢
“小鬼子和棒子的不仅是实数，其实还可能有表外的资源。”
突尼斯、乌拉圭、巴拉圭有多少虚数足球球员？足球水平跟人多人少何干？
“美国这个在世界足球里，算是第二档的强队吧。应该是和日本相当的。 我一直以为美国大联盟很挫，职业很差。但我在波士顿的时候，人家业余联赛分12档。 对，没看错。 这还不是青少年按照年龄分的，是成年按照水平分的。档档爆满，每场比赛有裁判，有记录。踢比赛要交钱的。”
霉菌12档业余联赛多少支球队？档档爆满观众得多少？勉强满足12分钟跑的有几档？
上高中时，部分高中生还自订廉价裤衩背心搞了只球队呢，当然只是短期爱好水平惨不忍睹，估计按1000米速度算12分成绩半数也未必及格，估计这是表现最好的一项指标
“中国就是那种认为足球很容易，亚洲进个4强，世界进个8强甚至夺冠也不是太难的“球迷”太多了。”
出工不出力，踢假球赌球发财摆烂容易，把这些当合理诉求向全国人民倾诉要求更多投入好不好
商业化三十多年来糟蹋这么多钱，请了那么多名教练，训练条件好了多少倍，哪怕是郝海东范志毅孙继海这样水平的新人有几个，谁啊？真有新高手哪来范志毅抢镜的机会
中国足球幕后资本越来越不要脸了，烂成这样吹鼓手推卸责任的谬论层出不穷，在西西河睁眼说瞎话的不止一个
92年以来在男足耗费的巨额资金，要求稳进世界杯8强已经很亏本了，在清洗祸害中国足球的幕后资本掌控者前不现实，但逼着踢真球追求好成绩，4年稳进世界杯和亚洲四强这么低的目标都没有信心和决心，职业男足甚至联赛干脆取消，只搞业余的村超什么的，什么时候群众水平上来再掺和奥运和世界杯
既然是行业外人士追金管理害了中国足球，那么拯救男足最适合发力点也是待遇与实力挂钩
笨狼说说如何拯救中国男足
https://www.talkcc.org/article/4958164
按笨狼方案不但节约，而且国内足球运动还不会被不良资本把持，只需4年左右（最快21大前夕），中国男足水平稳进亚洲杯四强和世界杯
这已经充分考虑到男足已经被不良资本搞的病入膏肓太久，扶正需要时间