主题：抗美援朝时期，当时的技术条件是对坑道一点办法都没有吗？ -- yg1993
家园 其实当时美国撤出朝鲜半岛，对它也是能接受的 保住日本就行了，为了一个南朝鲜白白投进去太多资源，朝鲜战争对美国国力消耗极大。
反过来说，朝鲜半岛真让老金统一了，对中国真是好事吗，会不会是第二个越南？
就是现在，朝鲜韩国一直对中国东北也是觊觎。
家园 战争是双方互相升级的过程 后期的坑道会有多个出口，而且会有隐蔽措施，不是那么明显的。再说那个时候的轰炸精度不高，天上也看不清地面情况。
转几篇文章吧
家园 上甘岭是特殊战例，没有必要夸大。 上甘岭战斗，也就是美国人“摊牌行动”，本身作战意图就限制在二个连级阵地的争夺上。
上甘岭能打赢不靠坑道，而是源源不断投入后续兵力，哪怕战斗后期南朝鲜伪军也是一个连一个营往上攻，但它们也无法维持山顶阵地，最后占领山脚二个班级阵地了事。而前一年伤心岭争夺，人民军最后是丢掉全部阵地，且人员大批逃亡投降，变成美伪军光荣战绩。
坑道只是减少伤亡而已，我们人力也是有限度的，不然山顶表面阵地就无法夺回及维持。
家园 可能你对当时坑道的意义依然认识不够 坑道减少伤亡的作用恰恰就是解决问题的关键。保住了战士的生命才有打赢战争的可能性。增援进入坑道就是胜利，没有坑道，再多增援也白白死在阵地上。
志愿军最大的伤亡发生在1951年，就是因为阵地战初期没有很好地构筑工事，或者说仅仅把构筑工事理解成构筑简易的野战工事。
因为在国内战争时期，我军强调运动歼敌，不计较一城一地的得失，从来没有打过像模像样的阵地战。但等到第五次战役打完，志愿军意识到：以敌我双方的机动能力差距，运动战已经不是我军强项了。现在不能再循规蹈矩地遵循不计较一城一地得失的原则，必须把战线稳定在三八线，改打阵地战；可是坚守阵地，又面临敌我双方火力差距巨大的问题。毛主席说：存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。当时阵地战初期，恰恰是我军存不下人，最终落得人地皆失的局面。而且最气人的是，敌人的伤亡还特别小。
二十兵团67、68两军入朝就面临阵地战，当时刚装备了苏式武器信心满满，但结果往往是整营整连地牺牲在阵地上还丢失了阵地。苏式武器根本发挥不了想象中的作用甚至还起反作用。因为阵地争夺战的状态与现在影视剧所表现的完全不同，根本不是所谓敌人一窝蜂冲锋，我军机枪冲锋枪猛扫敌人倒下一片。而是我军只要一开火敌人就立刻就地隐蔽，或退到足够远距离，呼唤炮火覆盖我方阵地，没了动静再跃起冲锋，再遇到我军开火，再如法炮制.......几轮下来，敌人伤亡很小，而我军大半伤亡，因为你枪弹造成的伤亡能与火炮造成的相比吗？而且当时二十兵团部队现代化战争经验不足，犯下与马谡一样的错误，守山不守隘口，敌人往往轻易迂回到我阵地后侧，切断我军相互联系，部队弹药补给被切断，苏式自动武器弹药消耗快，敌人一旦发现我军射击声稀落，知道我方已经无弹，立刻发起猛冲，战斗进入到所谓白刃肉搏战阶段，但敌人没有缺弹之虞，所以往往演变成单方面屠杀，或者是我军战士怀揣剩下的爆炸物与迎面而来的敌人同归于尽。这一期间，南朝鲜伪军取得的战绩往往大于美军，因为伪军往往更不怕伤亡，更愿意迂回包围我阵地。这一阶段，我军处境很困难，战线在缓慢向北移动。我军红军时有名的一个老兵李德才，诨名“土佬”（萍乡芦溪万龙山人氏，因为参军后第一次穿正规军裤把开档穿在后面，觉得这样拉屎方便而得名），曾是一方面军最闻名的重机枪手，被聂荣臻专门调来掩护十七勇士强渡大渡河，连毛主席和林彪都认识他。此时在68军203师（后来奇袭白虎团的是他们）当副师长。因为这阶段的仗打得太憋屈，向上级提出要回国，这仗不打了。李德才资格老，没什么文化，杨成武等上级都了解他（杨当八路军独立团团长时，李是一营营长），没人认为他是临阵脱逃，知道他纯粹是被气得不行了又拿不出办法，同意送他回国了，由此可见1951年局势的艰难。
局面的改观就是我军开始大规模修筑坑道，究竟谁最先提出修筑坑道，各部队有不同说法。有一种说法是47军，140师（李延年所在师）师长黎原是国民党中央军校第十期毕业（电视剧《雪豹》里周卫国原型），在军校学过筑垒防御课程，率先在所属部队开挖坑道。陈赓视察后大为赞赏，下令全军推广。不仅推广挖洞的做法，还要总结如何挖：什么工具什么地质条件？挖多深？几个口？顶盖需要多厚？离棱线多远距离........
有了坑道就解决了减少伤亡的问题，保存住了人、且能够贮存弹药，就解决了守得住阵地、稳固战线的问题。坑道不仅解决前线部队生存问题，而且后方运输部队、炮兵部队的损耗都大大降低了。有了稳固的战线，有了可靠的后勤保障，我方才能积聚力量，发动进攻战役。坑道防御之前，敌人发射40~60发炮弹杀伤我方一人，有了坑道以后，敌人发射600发炮弹杀伤我方一人，这样的战争代价美帝付不起了。艾森豪威尔当选总统未就任时迫不及待视察朝鲜，在前线近距离观察了我军坚固的防御体系，拿不出破解方案，确定妥协就地停战。
毛主席是这样评价坑道的重大意义的，他在1953年的全国政协会议上讲话（四十多年前学毛选五卷时读过的，我只记得大意了）：现在朝鲜局面大为改观了，就是因为学会了掏洞子，掏洞子解决了守得住的问题，现在又进一步解决了进攻的问题.......如果朝鲜战争再打一年，我们就能把全国的陆军都轮训一遍......
通宝推：驿寄梅花,落木千山,向前向前,有锡,广阔天地,河兮兮,石狼,心有戚戚,大胖子,潜望镜,偶卖糕的,ccceee,真离,家园 倒不是说消灭了多少敌人，最大意义就是把联合国军的精气神打没了 从那以后一直到停战，联合国军都没有发起过战役级别的地面进攻。53年一月的t型高地战斗，也算是他们主动进攻，只能算是战术级别的，只打了一天就完了。
99年看过《摊牌》这本书，作者是南京军区的一个军人，那时候参加过上甘岭战役的一些老人都还健在，作者做了很多采访，算是比较真实还原了。战役从10.14开始，打到中间王近山就跟秦基伟说，为了一个小山包已经伤亡了4000多人，必要的时候可以考虑放弃。但是秦基伟坚持下来了，后来又把12军调上去接替，如果当时简单放弃那几个小山包，联合国军达到了目的，接下来他们肯定不会罢手的，最后志愿军这边的损失一点都不会少。
通宝推：达雅,
家园 山都挖空了，什么炮弹管用？ 掩蔽部的深度已经不是炮弹能解决的了。已经是山地版的地道战了。
出口问题是大问题。这个不知道当时和现在是怎么解决的。
家园 坑道口都构筑在反斜面 -- 有补充 无论什么口径的炮弹都无法直接命中，203毫米炮也不例外。构筑时要求坑道口距离山顶棱线30米距离，也就是坑道上覆盖有三十米厚度，除非航空炸弹在坑道口附近爆炸，否则是炸不塌坑道的。
52年以后，志愿军的阵地战经验日臻完善，在重要的二线山头阵地上设置了37高炮和高射机枪阵地，专打企图俯冲轰炸一线阵地坑道口的美帝攻击机和炮兵校正机，在一线表面阵地失守，部队退守坑道内后，后方炮兵部队时刻根据二线阵地观察哨和一线坑道内步话机的指示，打击企图接近和摧毁坑道的敌工兵和步兵；这些措施有效地保证了一线坑道的安全。
志愿军与日军防守坑道的战术还有一点根本不同，志愿军不论付出多大代价，都要尽可能保证一线坑道的兵员和弹药得到补给（哪怕非常不充分），不断有补充，对坚守坑道部队人员意志的鼓舞非常重要。上甘岭特功八连阵地坑道内有十六个不同单位人员就是因此形成的。这个问题在《上甘岭》电影中表现不足，只反映师部炊事员送入一麻袋萝卜两个苹果和六连阵地送来一箱水。其实过程中不断有战斗员随物资补充进坑道。志愿军坑道党支部更是强调千方百计坚守，不能突围，不能搞自杀式无效攻击。陆续补充进坑道的人员和物资不断带给坑道人员希望和信心。而日军在表面阵地失守后基本得不到补给，没有了脱困的希望，就搞万岁冲锋图个痛快。
通宝推：驿寄梅花,落木千山,回车,潜望镜,梓童,GWA,唐家山,迷途笨狼,心有戚戚,作者 对本帖的 补充(1)家园 当时反坑道的最佳手段还是步炮配合和步兵的勇猛 -- 补充帖 联合国军后来在阵地战中也采用了坑道防守，电影《猪排山》就反映了这一点。
但志愿军做得更好的就是步炮配合，步兵紧跟在炮兵炸点五十米内冲锋，虽然有被己方炮火杀伤的风险，但相较于被敌方火力杀伤，伤亡更小。当己方炮火刚一延伸，步兵就冲上阵地控制了棱线，火力压制住敌坑道口，然后步兵不怕牺牲交替掩护杀入坑道。因为志愿军步兵知道，如果不能迅速夺取坑道，就不能守住阵地，也容易被敌方报复的空爆弹炮火杀伤。
灵巧炸弹是在越南战争中才开始投入使用的。
通宝推：落木千山,唐家山,桥上,心有戚戚,家园 203毫米榴弹炮不去打坑道口，直接打正面坑道行不行？ 其实要说艰苦，日本守硫磺岛才是真的受罪，这个要实事求是。硫磺岛本身没有淡水的，地下水含矿物质非常高根本没法喝，当时也没那个技术条件做净化处理，一个就是靠收集雨水，另一个就是靠临近的父岛给补充淡水，父岛来的淡水都是装在玻璃瓶里，开战以前每人每天只分给一瓶水，硫磺岛的日军最高指挥是个中将，身先士卒，每天只用一瓶淡水，和底下人一个待遇，开战以后根本没有淡水可以补充了。硫磺岛最难的就是无路可退，上甘岭毕竟有后方火力支援，物资补给再困难，多少也能送上来一些。
上甘岭就是补给要通过联合国军的好几层火力封锁，看过一本书，说志愿军给前沿坑道补充人员物资，在运输过程中因为联合国军的火力封锁，人员伤亡高达90%，11.30日夜里派出去120人补充到坑道，最后进了坑道的只有15人，剩下的全都牺牲在运动途中了，包括15军军长秦基伟的警卫员。
家园 在正斜面不知道坑道的位置 另一方面，如果山体厚度足够，203毫米炮也贯穿不了山体抵达坑道。
见前补充 4961024