主题：西西河与狼人杀 -- 方恨少
家园 补一句：第一支书制度是02年12月，在湖南省湘阴县开始试点的 -- 补充帖 此后在全国铺开。
不过选派第一支书只是当时组织部门的日常工作之一，力度没有后来那么大。
家园 背刺是什么意思 百度百科上的解释: 背刺，网络流行语，源自暴雪魔兽地图DOTA中英雄，隐形刺客力丸的技能，从背后攻击敌人能有敏捷伤害系数增加，即捅菊花暴击，和当时的喜欢露出菊花的钢背兽，堪称一时瑜亮；英雄联盟中人物萨科（恶魔小丑）的技能。现实中可以理解为背后捅刀子。
我在俄乌问题上从来都是反对俄罗斯入侵乌克兰，并从国家法，道德，历史等角度说中国不应该支持俄罗斯对乌克兰的侵略行为。我从来没有说过中国应该乘机攻击俄罗斯，收复失地之类的话。
所以请你指出我在哪个帖子里建议中国背刺俄罗斯。
通宝推：燕人,- 复 背刺是什么意思
家园 你是德国人哪，dolchstosslegende 很有名啊 怎么还查百度？ 背后一刀嘛。
我也不知道谁给翻译为背刺的，听起来像是日语借词。
我回想了半天，也没想起你的观点跟背刺俄国有关。也许是他记混了。好像达闻奇有类似观点，但是也很勉强。比较典型的是前年，俄国在哈尔科夫撤退之后，我记得有人高呼怎么在俄国战败后割人家一刀，但是具体是谁想不起来了。
家园 dolchstosslegende主要说的是叛徒，内奸 我用百度，主要是为了大家有个共同的讨论基础，因为百度中外都可以查。
Dolchstosslegende图案虽然是背上插了一把匕首，但是具体解释却不完全是这样。它说的是德国的右派认为德国在第一次世界大战中失败不是由于外部敌人，而是由于左派（德国社民党），和犹太人这些叛徒和内奸的出卖和错误。所以这和这个楼里说的下面这句话完全不同。
至于假日，前几天居然说中国现在应该背刺俄罗斯，那就是真正的本嘉明第二了。
- 复 背刺是什么意思
家园 又来这一套 是，你没说背刺，只说不应该支持俄罗斯，应该和美国西方站在一起。
但这种做法和背刺区别很大吗。在国家安全（战争层面）上中国始终站在反美国家一边，包括伊朗和朝鲜等。这是很多年累积的信任，需要一起来抵抗西方。现在俄罗斯和西方兵戎相见的时候，也没有要求我国作出什么牺牲的时候，去反对他，那是神经病。
说到这里，美国和西方一直是中国的敌人，大概国家也是这么认为的，不然干嘛支持那些反美国家。
你每次抓住别人话语里的一点不对，转移话题。
其实你心知肚明，你和本佳明一样，要害中国。
有俄罗斯跳出来和西方兵戎相见，对中国来说是天大的利益。可惜西方也害怕，不敢直接下场。
是美国和西方没事就想灭了俄罗斯和中国，这是这场战争的根本原因。从道德角度来说，俄罗斯更应该直接轰炸美国和英国。
- 复 又来这一套
家园 澄清了就好 我认为背刺派，中间派和坚定支持是明显区别，中间派还有细分。根据目前各国的表现，综合联合国投票立场和武器销售情况，坚定支持俄罗斯的只有白俄罗斯、朝鲜、厄立特里亚、马里、尼加拉瓜和叙利亚6国，中间派有中国、印度、巴基斯坦、古巴等32个的弃权国家，剩下来的要吗原来就是俄罗斯的敌对国，要吗是原来和俄罗斯关系过得去，现在变成背刺派了。在对俄关系上，中国和朝鲜以及伊朗明显是有区别的。
我没有转移话题，这是我对你这句话的正面回复。
至于假日，前几天居然说中国现在应该背刺俄罗斯，那就是真正的本嘉明第二了。
我觉得你的理解很成问题。我在俄乌战争问题的讨论中多次说明我反对俄罗斯入侵乌克兰，没有说我反对俄罗斯。在俄乌开战前，我也一直支持德国和俄罗斯之间加强经济关系，支持北溪项目建设，反对美国和乌克兰对此项目的干扰和破坏。一般人是能读出之间的区别的。
- 复 澄清了就好
家园 可是，你是支持北约的嘛 我觉得 tiggerr 对你的定性有点急了，描述也不大准确，但是俄乌开打两年，中东也闹起来了，两大阵营基本成型，之后越来越像小布什说的，要么站在我们一边，要么站在敌人一边。
你既然在俄乌问题上从来没有站在反对北约的一边，那么自然会被划到北约那方去。
没办法，我在西方公开场合，必须要站乌克兰，沉默不行，声量小了也不行。
家园 这世界不是恶非黑即白的 从国家角度来说，不少国家没有明确表明立场，最出名的是印度，南非，巴西，印尼等。个人也是如此，德国就有不少人就同时反对俄罗斯入侵乌克兰和反对北约，我支持西方各国对乌克兰抵抗俄罗斯入侵提供军事，政治，经济和人道支持，但是反对以北约的形式参与冲突。
我个人认为，北约应该在冷战结束的时候就解散，因为它的对头华约已经解散了，它没有存在的意义了。但是由于美国的私心和某些欧洲国家的私心（英国想借此扩大它的影响力），不作为（法国没有负起自己的领导责任），无能力和小算盘（德国历史原因能力不足，也不想花大钱）还有畏惧心理（东欧小国一直以来对俄罗斯的戒心），北约不仅没有解散还扩大了。从乌克兰角度来说，我认为它像其他东欧国家一样有权力选择自己的结盟伙伴。你我最大的分歧是你认为乌克兰之于俄罗斯类似于台湾之于中国，我认为乌克兰是个完全主权独立的国家，这是完全不同的看法，谁也说服不了谁，就不要继续了。
通宝推：燕人,我还有机会吗,家园 北约账目公开吗？ 比如，美国军事上完全撤出欧盟国家，驻军由法军代替，数量和质量都不变。那原来欧盟国家交给北约的钱，能否完全负担？
你说的法国推诿领导责任，我看还是因为亏本。要么因为现有体制美国往欧洲贴钱了，要么就是没了美国，其他欧盟国家就不会老老实实交钱。否则，北约的欧盟国家彻底摆脱北约，钱一起走欧盟的帐，应该百利而无一害。作为二战战胜国，联合国常任理事国在欧盟唯一代表，法国接棒美国名正言顺。而且骄傲自大的法国人也不介意当欧洲警察。
按照美军待遇，只要会说法语就让当兵，对贫困的东欧国家青年还是有吸引力的，所以也不发愁兵源。
- 复 北约账目公开吗？
家园 北约本身的预算不值一提 北约成员国交会费主要是维持北约这一官僚机构的运转，北约各国各自的军费开支才是大数目。根据北约官网的信息，北约成员国交的会费占各成员国军费总开支的0.3%，2023年的总数是33亿美元。其中美国和德国并列第一占16.1964%，英国11.1801，法国10.3963%，意大利8.7017%，加拿大6.8166%，西班牙5.9365%，土耳其4.6838%。
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67655.htm
其实更重要的是北约要求各成员国的军费开支要达到GDP的2%以上。实际上不是相当多国家没有达到，希腊最高3.5%，超过2%有美国，英国，波兰和波罗的海三国，德国以1.5%处于中下游。这就是当年老川说的，美国每年那么多军费保护欧洲，欧洲尤其是德国军费开支太少，所以美国要削减驻德美军规模。
通宝推：我还有机会吗,家园 这么看，美国在德国驻军是自带干粮的？ 我以前误以为美国在欧洲驻军是靠北约经费维持的。
看来虽然可以说军备采购最终可能还是美国拿大头，但是至少在直接消费上，美国政府是真金白银拿出来了，维护霸权体系运作的代价可不低。
欧洲对乌克兰的大量援助，不知道有多少换成回流欧洲军工的订单，怕是流向美国更多。
家园 普京这个混账 中国上到外交官，下到我这样的小把戏，都在帮他找理由，圆话，跟你这样的西方支持者辩析，费了多少劲。他倒好，开始还什么反纳粹去军事化，到后来就直接抢地盘，懒得找理由了。这嘴脸真是难看。
真希望他快点核爆伦敦。
- 复 澄清了就好
家园 那你说过“不应该支持俄罗斯，和美国西方不站在一起不利” 那你说过“不应该支持俄罗斯，和美国西方不站在一起不利”大概这句话没有?我已找不到原始的贴了。
家园 我比较肯定我没有说过这样的话 家园 你是这样说的 找到了，你是这样说的"不是我想，而是中国的具体反应
不知道你这里的我们，你们指谁，我只代表我自己发言。
苏联解体之后，俄罗斯的实力已经弱很多了，它本身的实力升降不是大问题。最大的问题是俄乌战争逼着不少国家站队，大部分欧洲国家紧密团结在美国后面，而中国又站在俄罗斯一边。这样分明的阵营并不一定符合中国的利益。"
一 你上贴又说中国是中立的，明显跟你的这个贴不符，请问到底哪个是你的真实观点？
二 请问美国和西方对中国有没有敌意，中国有没有把他们当作潜在的战争敌人？
三 我记得外交部回答记者问俄罗斯侵略乌克兰时，没有说侵略，而是说有复杂的历史经纬，这是不是在帮俄罗斯辩解？