主题：西西河与狼人杀 -- 方恨少
- 复 国籍与种族无关
家园 因为有殖人乐当三等公民舔美反华，投靠继母国。相比犹太人差大发 一个字：贱货。
余茂春不是偶然的。
- 复 国籍与种族无关
家园 这其实是一个振聋发聩的问题 政治地位远远匹配不上经济地位
这个其实不仅仅是海华，而且也适用与所有的海内海外的人，你的政治地位与你的经济地位相称么？振聋发聩吧😂。
海内的事比较敏感，河里的政治地位都是明摆着的，所以咱们直接略过😂。
我仅仅提一下海外海华这个你心目中的“重点”😂。润人的真正灵魂之问，在润成功之后不可避免的要面临这个政治地位的问题。 话说在国内已经北上广，千万甚至各种小目标之后的润人们，显然经济地位不止是在中国美国，就是在这个世界上都是佼佼者，如果说所有润人都是郭文贵，各种窃国财富洗钱逃遁，那也太夸张了，毕竟美墨边境走线的看自传经常就是国内的小老板么。
所以这个灵魂之问其实是，润到底是为了钱还是为了权？这个权钱之问困扰了中国人几千年，到了走线一族这里变得非常一步到位的简单😂，因为他们的选择直接明了，咱们也不高大上的当“反美是工作，润美是生活”吧，直接触及灵魂，这些人到了美国的政治地位？
如果从我个人的经验出发，至少一个人的政治地位与语言载体有正相关的关系，家里几个小目标但处于牙牙学语中，政治地位直接就是无从谈起了。 所以我对这个问题的答案很简单，融入社会，从语言做起，不要拿自己的三观当借口去偷懒背单词😂，就是这么简单的一个命题，在连26个字母都搞不清之前，别想政治地位，一尊也救不了你，微信司马南就不靠谱了😂。
通宝推：我还有机会吗,家园 华人和黑人的平均学历谁更高？ 难道说平均学历更高的反而最基本的语言过不了关？考托考G白考了？😄
家园 唉 来中国那些老外，不管他们考过了什么，谁的中文水平强过小学六年级以上了？
家园 这是中式思维 学历高不代表语言水平高。
考过GRE的非母语者跟母语者一比大部分就是渣。
一个族群的社会地位是该族群多年经营下来的结果，跟经济水平有相关性，但不是想象的那么大。
黑人在北美耕耘斗争了多少年了，政治上甩华人几条街太正常不过了。不仅是华人，本地白人都靠边站。我孩子里学校里，黑人和穆斯林小孩欺负其他孩子，学校基本能拖就拖，最后不了了之，对应的白人小孩，直接赶回家了。
最后，政治地位要靠政治运动的能力，很不幸的是，这个正是大多数华人尤其是第一代移民所欠缺的，这个海外第一代移民恐怕不行了，要放眼长远。这个话题说起来就太大了。打住。我觉得楼上 @川普 说的有道理。
通宝推：川普,- 复 这是中式思维
家园 这个，还真是中西式思维的不同 中式思维凭实力，西式思维靠忽略，我看了你们几个的贴后得出的总结。
如果你跟 @拜登 河友都认为语言和政治地位有必然关系的话，请问怎么解释起码自1840年以来，洋人在中国有巨大的政治影响力？除开那27年。 @Swell河友说的：
来中国那些老外，不管他们考过了什么，谁的中文水平强过小学六年级以上了？
家园 对这个问题的探讨的本身就体现的思维方式的差异 首先，我上面说的’中式思维‘并没有任何意义上贬低意思，只是用来指出这种思维方式在试图解释非中国文化和政治体系下的社会现象时会搞错方向。与之相对的，中式思维在解释中国社会现象时应该是一个优选的工具。
首先，我看不来出来您如何从我的帖子中得出
中式思维凭实力，西式思维靠忽略，我看了你们几个的贴后得出的总结。
其实我上面的帖子意思很简单，主要是针对有些河友认为很多华人学GRE出去的语言应该不错，后来职业也不错，但总体上华人为什么在政治上比不过黑人的问题进行解释。其中：
关于语言的重要性，这点是无关是否中式思维的，就是，语言是进行有效社会参与活动的一个必要和基本工具。所谓考过GRE或HSK到国外留学的中国人或者到中国留学的外国人，充其量刚刚入门，无论如何跟原住民比都不是一个优势。
我说的另外一点，其实是我想强调的中式思维在解释西方社会现象会遇到的困难，那就是：经济地位提高不直接意味着族群的政治地位的高低。原因我在帖子里已经说清楚了。这点，在西方国家工作生活超过10年的人，也即认识到思维模式差异的人，都会很容易认识到这一点（因为很多人因此吃过亏）。华人的社会参与度，政治活动组织能力的经验，是华人群体在政治上弱势的一个表面原因。深层次上，在中国文化环境下获取的经验和思维模式，与所在国的思维和运作模式的差异是主要原因之一。同样地，我并不是说在中国的文化环境下获取的经验和思维模式就是不好，只是说中式思维指导下的社会实践在西方社会中达不到同样的预期结果，也解释不了一些社会现象，比如说为什么非洲裔族群看起来经济水平基本垫底，但在政治上却比华人等其他高收入，看起来更成功的族裔的政治地位高。至于说为什么会有如此差异，解释起来要费一番功夫，就此打住。
您的另外一个问题
请问怎么解释起码自1840年以来，洋人在中国有巨大的政治影响力？
其实恰恰应该用我们自己的中式思维来解释，因为这个现象发生在中国。我试着过于简单化地解释一下。简单说来就是中国传统思想上的皇权至上和官本位的思想。结果鸦片战争洋人用科技加坚船利炮撕开了清朝的遮羞布，皇帝都怕洋人，更何况底下一层层的官员和百姓，这一点，想必您已知道在’制台见洋人‘里表现的淋漓尽致。这后来城头变换大王旗，只是最上层’皇帝‘或怕或羡慕的洋人对象变了而已。文化革命某种程度上革了这种官僚体系和思潮的名，但即便如此，还有被一干人奉为金科玉律的’外交无小事‘的前总理的遗训。即使到了这几年本土民族主义高涨，我们还是能看到前两天人民日报还要请一个所谓的德国共产党的一位女士为当前的中国经济形势做背书，当然这只是专供国内老百姓看的，效果不正是在不自觉地加强洋人的话语权吗？所以，看起来您提出的这个现象还会持续很长一段时间。
通宝推：川普,Swell,
家园 赞一个 发言者都是有立场的，观点对撞也很正常，辩论就是了。正如西方选举的时候，候选人互相爆黑料才正常，剩下的就是观众吸取有用信息，自行判断了。
国籍问题实际上在这种辩论中的意义没有想象中的大。海外华人中有很多人没有换国籍，并不意味着他们就和一些国内网友的利益一致。同理，换了国籍的也有可能找到和国内网友共同的话题。实际上和出不出国实际上相关性不大。最后，我对普网友说的最后一句，完全 赞同，尤其在当前的形势下还能如此发声，深感钦佩。
家园 既然立场变了 既然立场变了，那就不要装作为中国好，来要求中国跪。你都已经是外国人了，干嘛天天心怀叵测的对中国指手画脚，能给你带来一丝好处吗？还是以为别人比你们笨？就像七天嘲笑别人副国级，装作左派，却从来不会主动说他的国家的阶级压迫的事，还要为之辩解，以为别人都是傻瓜？
通宝推：淡淡忧伤,- 复 既然立场变了
家园 不大明白，您指的是阶级立场、还是民族立场？ 如果指的是民族立场， @踢细胞 教授似乎说过一句话：多数人出了国就没有资格再谈爱国了。自己把青春用来建设另一个国家、给另一个国家交税，还要立爱国人设，有点虚伪。（年轻时还是可以喊一喊的，毕竟还存在把青春奉献给祖国的可能）
我的底线是不能做危害中国的事情。比如说我在2020年3月就连发两个主贴强烈反对海华回国躲病毒。
再比如，我曾经写过一个关于回国融资的帖子（中国人真有钱（之二））。当时他们找我的时候我就知道这是一个发财机会，最后他们也真的从国内融了100亿人民币，好多人也的确发财了。
但是这种忽悠中国人的事，我是不会干的。我也没有勇敢到去揭穿他们，因为我怕死。
这都是自觉的行为，我觉得离爱国还很远。
----
另外，我也从来没要求过中国跪 ---- 我从不参加相关话题的讨论，因为我不懂。我从来没有对自己不懂的事情发表意见的习惯。
============
如果你指的是阶级矛盾，那么我明确的说：我坚决地站在被剥削阶级这一边，向来用高标准要求上层、低标准要求下层。不管是国外还是国内，都是如此。比如我认为零元购是分配出了问题造成的。零元购恰恰是分配出了问题造成的。加州这地方啥都好，就一个缺点
这叫亲不亲、阶级分。 @Swell
至于
却从来不会主动说他的国家的阶级压迫的事，还要为之辩解，欧美当然有阶级压迫，法律是有阶级性的、民主也是有阶级性的。
资产阶级民主是虚伪的。因为只有资产阶级才玩得起金钱政治，普选制所起的作用就是掩盖资本主义民主的阶级属性。
法律是阶级压迫工具，初中政治学的。比如通过立法，把卖淫合法化，这本身就是阶级压迫的表现。而卖淫则是阶级压迫的结果，所谓“苛政猛于虎也”。
我每次揭露资产阶级民主的虚伪性、资产阶级法律的阶级性，都会被认为是为欧美辩解 ---- 新西河为什么对揭露资产阶级民主的虚伪性、资产阶级法律的阶级性这么敏感呢？为什么会觉得这是辩解呢？
--------
个人怼新西河某些ID，有两个原因：
1、混淆量和质的关系。
欧美的确存在非常严重的阶级压迫，这从贫富分化程度就可以看出来，但是压迫程度比国内要轻得多。最起码劳动法不是废纸、对最底层的劳动保护非常到位（比如清洁工，规定带薪休息时间、劳保用品的佩戴等等）、资方不敢拖欠工资、工人可以通过工会斗争争取权益（比如美国汽车工人刚涨了25%的工资），统一的医疗保障（多数人之间不分三六九等）、统一的老人金标准（大家拿贫困老人最多可以拿到$2150/月，但是富裕中产老人基本拿不到），等等。
新西河常用的手段是混淆质和量的区别。用欧美也有阶级压迫，为自己的阶级压迫辩解，避而不敢谈阶级压迫程度的不同。
打个比方，别家权贵得了30分，你家权贵得了10分，都不及格。西河某些ID，一是强调大家都不及格，试图掩盖30分和10分的不同；二是对别家权贵丢掉的70分百般嘲讽，把别家权贵的错误掰开了揉碎了展示给大家看，但是绝不允许别人提自家权贵丢掉的90分。你敢提，民族主义的大棒子马上就打下来了。
2、对当权者极其宽容、对下位者极其苛刻。这是典型的封建等级制度残余，我之前说过很多次
一会儿要带孩子去健身房，今天就不再重复了。
@普鲁托
通宝推：本嘉明,偶卖糕的,白马河东,自以为是,ccceee,西安笨老虎,史料推理,很高兴,我还有机会吗,燕人,家园 你有个问题就是，欧美得分低的时候不说 善意的理解是你想强调国内问题得到改善不想，弱化他山之石，恶意的话就不用我说啥了吧
家园 你这是打马虎眼，两条都是 第一条
多数人出了国就没有资格再谈爱国了。自己把青春用来建设另一个国家、给另一个国家交税，还要立爱国人设，有点虚伪。
这是轮子的思维方式，譬如李洪志辩称他当年在国内毛巾厂干活，经常偷毛巾，所以没有为中国作贡献，而是在与中国为敌。只有跳梁小丑才是如此思考问题的。
第二条，所谓阶级压迫，要看根本，那就是对生产资料的占有。什么劳动保障，什么最低工资，什么美国汽车工会，这种只是收买工人贵族的障眼法。事实是资本家完全可以不在美国投资，结果就是铁锈带，工人毫无办法，还被忽悠得投共和党，支持富人减税。
哪个国家资本家最安心，毫不担心被剥夺生产资料，哪个国家把私有制捧得最神圣，那个国家就越反动。
你七天嘴里喊着保护工人利益，实际上是希望维护私有制万万年，是想要调和阶级矛盾、希望资本主义兴旺发达，希望维护美国主导的国际秩序。你嘴里的保护工人利益，就是让他们不要推翻这个资本主义的制度。
就这，你还说 “不做危害中国的事情”，未免有点可笑吧？
我跟你七天相反，你想要维护的，就是我想要砸烂的。
通宝推：凤兮凤兮,不如安静,家园 出国的人都是在为祖国拓展生存空间 那些说出了国就没资格谈爱国的，就是在挑拨离间
1.出国的人，不管干了什么，即使是在建设国外，都是在抢占国外的生存空间，让出国内的生存空间
2.出国的人，搞理工，就是在挤占外国人搞理工的机会。
3.为国内产品提供销路
4.知己知彼，科技文化，取长补短
5.不跟鬼子通婚就是明确的抢地盘，跟鬼子通婚就是稀释鬼子
家园 以前我挺爱看你的文章 以前我挺爱看你的文章，我也是农村出来的，痛恨阶级剥削，所以对稻派不屑一顾。如果不是走资，工农不会这么惨的。可是，土共终究没有彻底抛开社会主义，没有彻底抛开毛泽东思想，如果换人，投降派上台，那中国终将被美国奴役，几千万烈士的鲜血白留了。看看苏联到俄罗斯的结果就知道了，普京看明白了，他要反抗到底。中国也不蠢，从江到胡到习，从来都不没想过屈服。估计邓也只是出于私利，想走资本主义，没有蠢到想屈服。只是下面的稻徒稻孙们，一代不如一代，在西方明显露出恶意的时候，蠢到想屈服而媾和。
而习在一点点地往毛思想方面走，奈何经济基础已经不存在了，所以很多事无法完成。其实，前两年初中的历史上已经把文革称做艰难的历史探索。好像现在又改变了。
啰里啰嗦的一大段，想说其实土共相对其他政党对普通老百姓还是不错的，治国能力也是相对很好的。中国一直在进步，不用天天说中国的阴暗面。前李是稻徒，也许人不坏，但坑了很多老百姓，纵容一些资本家干坏事发横财。你挺李反习就很可疑，不要说是阶级立场。
至于你说的“我每次揭露资产阶级民主的虚伪性、资产阶级法律的阶级性”我还真的没怎么看到过，起码不是你的主题。
既然你说你已经没了民族立场，那也不要老用阶级来冷嘲热讽中国。你在西方世界，说这些让人怀疑你的用心，因为现在中国和西方已经快变成敌人了。
至于假日，前几天居然说中国现在应该背刺俄罗斯，那就是真正的本嘉明第二了。俄罗斯虽然不是中国的盟友，但凭他目前的实力，估计也不敢起与中国敌对的念头。而西方已经开始敌对中国了，俄罗斯和西方干，对中国好处多多。假日用道德、用国际法来骗人，凭他一贯的智商和严谨，肯定是有意的。稻徒都是自私自利的，不可信任。
通宝推：崂山一道士,颐颢山庄,老王,newbird,川普,家园 我之前在《内地集体所有制乡镇企业的兴衰和政策背景》中提过： -- 有补充 80年代初，农民也是享受一点国民待遇的，国家财政不仅拨钱给农村搞合作医疗、还帮助农民建立社会保障体制，农村教育中央也给钱、村小也有公办教师。87年财政包干。。。农村所有的事务全部由乡镇政府负责80年代初农民的国民待遇，是主席恩泽的余晖。
胡时代三大惠农政策：取消农业税、农民老人养老金、农村新农合。再加上为了解决大学生就业问题，招公办教师充实村小（我二舅的女儿，地区师专英语专业，07年考回老家村小做老师）。
这些动作，无论怎么看，都是向主席靠近。
现在呢？
农民老人养老金从55涨到110，20年的通胀是多少？我老家的新农合，缴费从每年10几块钱，涨到了现在的380块。
这是向主席靠近吗？怎么看都是胡离主席更近啊。
我一直想不明白，农民老人养老金实际购买力大幅缩水，新农合缴费涨了几十倍，扶贫咋就成了了不得的政绩了呢？3年扶贫，受益人口9200万人，贫困标准是4000块，1万多亿的效益，而投入按河里的说法是10万亿级别的。惠及人口则远小于胡时期的农村政策、且没能像胡时期那样形成长效机制。
p.s. 第一支书扶贫制度，是03年初开始在湖南试点的（新时代把名字改为第一书记）。https://www.hunan.gov.cn/hnszf/hnyw/tpxwn/201212/t20121210_4852325.html
----------------
体制内外待遇大幅扩大，也是新时代以后的事。河里有人提到蔡大人出任顺天府尹后的政绩之一就是体制内普涨30%。一个朋友的父亲，原来是帝都某区建委副主任（副处），后来被任命为区属xx建筑公司的总经理兼总支书记，国企正处退休；母亲是原帝都某区xx局副局长，政府副处退休。原来退休工资差不多，新时代以来，差距迅速扩大，现在已经差一倍了。
19年新公务员法，职务职级并行，更是惠及大量体制内人群。举个例子：沈阳动用警用直升机上新闻的王澄澄，她爹以原正科职务、享受正处职级、授警监监衔。
大幅拉开体制内外收入差距，这是向主席靠近吗？
------------
再比如越级上访。以前越级上访是合法的，截访是非法的。这是13年习总刚上任时人民网上的文章：截访中的“黑监狱”现象http://www.rmlt.com.cn/2013/0731/95424.shtml
地方抓人也尽可能的不在接待室门口，往往是在访民离开接待室一段距离以后，才采取措施。因为当场暴力截访不仅会受到中央相关部门批评，也会引起访民的众怒。现在越级上访是非法的了。https://www.sohu.com/a/728511101_121106991
非法上访，不仅触碰法律红线，还可能影响子女亲属。这是向主席靠近吗？
----------
主席在八届二中全会上的讲话：
那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来，雀儿也要叫几声。邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？。。。。。。这样的人，群众反对他，打石头，打锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。共产党是要得到教训的。学生上街，工人上街，凡是有那样的事情，同志们要看作好事。。。要允许工人罢工，允许群众示威。。。以后修改宪法，我主张加一个罢工自由，要允许工人罢工。这样，有利于解决国家、厂长同群众的矛盾
前些天刚谈过的北京驱赶低端人口、河北煤改气、环保拆农民的猪圈鹅圈逼死人。
按 @从来 河友的说法
你知道在16，17年，最紧张的时候，下级干部对巡视组说一句反对意见立刻双开吗？你知道在“煤改气”的工作中，两个副县长为老百姓请命，直接一撸到底，工资待遇停发。后来，严格按照督查组开展工作的某县，又因为引起民愤，引发舆情，党政班子全清吗？
这种工作手法，是向主席靠近吗？
-----------------
毛主席说：
让人讲话，天不会塌下来，自己也不会垮台。不让人讲话呢？那就难免有一天要垮台。。。。。。。。。。。。
一个党同一个人一样，耳边很需要听到不同的声音。
面对批评，要
言者无罪，闻者足戒；有则改之，无则加勉胡时期的电视剧《扬善洲》表达了类似的意思：
修建清风山水库期间，另一个县受灾，地委暂时挪款救灾影响了工地伙食，有民工骂扬善洲贪污，被在工地上劳动的地委办主任赵希顺听见，起了冲突，扬善洲处分了赵希顺。
杨善洲问赵希顺：老百姓骂地委书记怎么了？就算骂错了又怎么了？
在地委书记杨善洲的眼里：老百姓骂我没什么大不了的、就算骂错了也没什么大不了的。但是你赵希顺因为老百姓骂我跟老百姓冲突，我就要处分你！
这难道不是向毛主席靠近吗？
现在呢？
跟胡时代相比，离毛主席是更近了还是更远了？
------------
一个体制内的兄弟下乡扶贫2年，随身携带《毛选》1-4卷，重读了一遍。回来跟我聊天说：“毛主席写文章，唯恐别人看不懂。有些人讲话、写文章，只想让少数人看懂。因为他想影响、想发动的人群是不同的”。
你觉得谁说的话最难懂？谁的新名词最多？
-----------
说来说去，19big以后，我不能认同你所说的
习在一点点地往毛思想方面走因为这个不认同，我的帖不对你的胃口，让你不爽，你就开始脑补我从没说过的话。比如：
1、我从来没挺过李，从07年他入常开始就没说过他的好话。但是从15年、最迟16年开始，他就因为自己的愚蠢被架空了。按河里的说法：19big他的人一个都没上去（@方平曾经回我的贴点评他笼不住身边的人）。我反对的是在他失势以后、尤其是19big以后还把锅扣在他头上。
2、我从来没要求过中国跪。我基本不参与相关话题的讨论。一是因为我的相关知识不够，二是因为这种话题无论正反都非常耗神，我没有那么多时间。我偶尔会反驳河里依据自媒体论证类似”红烧肉会吃死人“的问题。
-----
关于俄乌战争，我基本没参加过讨论，因为我缺乏相关背景知识。我没有对自己不懂的东西发表观点的习惯。假日河友的相关贴我也基本没看。
但是基于你脑补了很多我没有过的观点，我劝你回去看看，是不是因为假日的帖子不对你的心思，所以你对假日河友脑补了一些他没有的观点。
通宝推：夜郎国主,方恨少,纳米小洞儿,偶卖糕的,起于青萍之末,很高兴,我还有机会吗,陈王奋起,史料推理,小泽珍珠,达雅,ccceee,自以为是,西安笨老虎,踢细胞,秦波仁者,作者 对本帖的 补充(2)家园 补一句：第一支书制度是02年12月，在湖南省湘阴县开始试点的 -- 补充帖 此后在全国铺开。
不过选派第一支书只是当时组织部门的日常工作之一，力度没有后来那么大。
家园 老西河曾讨论过：信访制度是毛主席专门为老百姓设计的，比西方 -- 补充帖 司法制度高明得多。站在底层百姓的角度，他有两个优点：1、成本低；2、没有x审终审，只要你觉得受了委屈，就可以不停地访。
冯小刚的电影《我不是潘金莲》里，为了阻止金莲越级上访，县委书记、市委书记亲自屈尊上门。
现在越级上访成非法了，派个警察直接把金莲给拘了就行了。
我就是想不明白，小白菜都能告御状，现在上访咋还能有非法上访呢？
这是向毛主席的方向靠近啦？
通宝推：ccceee,hwd99,史料推理,西安笨老虎,真离,偶卖糕的,