主题：西西河与狼人杀 -- 方恨少
家园 如果不是拿事实说话，而是拿道听途说的当证据，接近造谣了 现在越级上访是非法的了。https://www.sohu.com/a/728511101_121106991
你拿搜狐公号上一篇自媒体文章就当证据了？虽然上面写着来源：寿光市人民政府孙家集街道办事处，但哪怕是一个街道办事处的文章就能解释国家法律吗？所以你这完全是自己一知半解加道听途说下的臆断。
关于你所谓的越级上访，《信访条例》中能够涉及的就是第十六条有相关规定。
第十六条 信访人采用走访形式提出信访事项，应当向依法有权处理的本级或者上一级机关提出；信访事项已经受理或者正在办理的，信访人在规定期限内向受理、办理机关的上级机关再提出同一信访事项的，该上级机关不予受理。
这里明确的是走访，应该就是你认知中的上访，但并未禁止越级走访，但明确规定了信访事项已经受理或者正在办理的，不受理信访人的越级上访，按照法无禁止即可为的原则，也就是如果信访没被受理或没办理时，是可以越级上访的。
公安部《关于公安机关处置信访活动中违法犯罪行为适用法律的指导意见》明确了下述32种上访行为属于违法犯罪
一、对扰乱信访工作秩序违法犯罪行为的处理
1、违反《信访条例》第十六条、第十八条规定，越级走访，或者多人就同一信访事项到信访接待场所走访，拒不按照《信访条例》第十八条第二款的规定推选代表，经有关国家机关工作人员劝阻、批评和教育无效的，依据《信访条例》第四十七条第二款规定，公安机关予以警告、训诫或者制止；符合《治安管理处罚法》第二十三条第一款第一项、第二款规定的，以扰乱单位秩序、聚众扰乱单位秩序依法予以治安管理处罚。
这是公安部涉及到越级走访违法的文件规定，但这不是简单一个越级走访就违法，而是有前提的，即违反《信访条例》第十六条、第十八条规定后越级走访，且劝阻、批评教育无效的。
也就是走访不向有权处理的机关提出、信访事项已经受理或者正在办理的依然越级走访，且劝阻、批评教育无效的。
第十六条 信访人采用走访形式提出信访事项，应当向依法有权处理的本级或者上一级机关提出；信访事项已经受理或者正在办理的，信访人在规定期限内向受理、办理机关的上级机关再提出同一信访事项的，该上级机关不予受理。
第十八条 信访人采用走访形式提出信访事项的，应当到有关机关设立或者指定的接待场所提出。
多人采用走访形式提出共同的信访事项的，应当推选代表，代表人数不得超过5人。
明明是违反了相关法律规定越级上访违法的事，却曲解为越级上访违法，这说得通吗？
然后还以此为理由发出一大堆反问句，这自己立靶子自己射的手法是不是有点搞笑了？
现在越级上访成非法了，派个警察直接把金莲给拘了就行了。
我就是想不明白，小白菜都能告御状，现在上访咋还能有非法上访呢？
这是向毛主席的方向靠近啦？
19年新公务员法，职务职级并行，更是惠及大量体制内人群。举个例子：沈阳动用警用直升机上新闻的王澄澄，她爹以原正科职务、享受正处职级、授警监监衔。
大幅拉开体制内外收入差距，这是向主席靠近吗？
这个更是属于曲解。
警方通报里写的明明白白，王父2010年之前是正科实职，然后因病退出领导岗位，又干了12年后的2022年才退休。退休时是正处职级警监监衔。假设他2010年才提正科，一个正科12年提了2 级退休，这叫惠及体制内的人？公务员退休年龄是60岁，也就是12年前王父是48岁，48岁在副省级城市才提正科，好像不是什么受惠的人吧？当然，王父正科的时间不可能是2010年，就是按干了5年算，那正科干17年提正处退休，更不值得一提了吧？
但在你的笔下，这个事却成了“以原正科职务、享受正处职级、授警监监衔”，不明真相的人看上去是很离奇荒诞的事了，一个正科还能享受正处职级，但仔细分析你这完全是春秋笔法了。不谈正科到正处的时间跨度，而只谈正科享受正处职级，这不是颠倒黑白是什么？回复底下居然还一大堆花你的，那么问题来了，是你自己看不出来还是这些人都看不出来警方的通报？
通宝推：方平,回车,exprade,家园 老外——秦是中国第一个统一的王朝。 明明是 违反了相关法律规定 越级上访违法的事，却曲解为越级上访违法，这说得通吗？
教科书——秦是中国第一个统一的封建王朝；
老外——秦是中国第一个统一的王朝。
家园 理工科男写论文的训练！ 一句一句的举证据，然后做结论。但是在文章里很少诘问。😊
七天兄弟春节快乐。
通宝推：七天,家园 纳米大哥好。给纳米大哥拜年、 祝纳米大哥新春快乐、身体健康、心情愉快、吃嘛嘛香。
我们这些人，种过地、上过大学、混过体制、看过世界；过过最穷的日子、见过最冷的脸，也经历过花天酒地、收到过最善意的温暖。经历过的人和事实在太多了。
虽然现在不愿意参与热门话题的讨论，看到有些人一本正经地说瞎话，有时候还是忍不住，没想到被盯上了。
通宝推：审度,
家园 又一典型的抢功诿过泼污水 七天河友，你也玩这套呀。
记忆中你那乡镇企业贴主旨是讲怎么弄死乡镇企业的。
然后你说的胡温三功：取消农业税、农民老人养老金、农村新农合。这是农民打出来的。自八十年代中白条泛滥以来，农村不交粮就越来越多，九十年代初之后各种鬼子下乡河里讨论过不少的。各种农民自杀，各种农民冲击政府公安事件，然后江西丰城事件后不得不安抚农民。七天呀，不是谁的恩赐，工农是打出来的，汗水眼汗鲜血人命争来的。
村小那个问题就更是春秋笔法了。撤并乡村小学，正是胡温时期。解决大学生就业，则是不知所谓。
关于上访，胡温各种各样的上访，屁用没有，直接就发生了令人振惊的集中关压上访人员，管理者当众强奸上访人员的恶性案件。就离中南海不远。胡温时代维稳经费高于军费，然并卵，最后只能“和谐”。直至习扫黄打黑苍蝇老虎一起打，并各巡视组过压，才大体解决了问题。不许越级上访基于两个事：一个是事件要求当地处理好，这个不是胡温时期的空话。二是进京上访的原因民冤变成了冤民。上访问题你是向直正解决问题的人身上泼污水。
关于批评，我批评过你故意混淆批评和抹黑造谣。应该是在 @Swell 那个亮亮丽君贴，你要不要回去看看？另外，疫情不回国那事，我一直就认为你在挑事，早几天也说出来了，有@你的，我一向不故意躲在背后批评人。
通宝推：东方的木头,不如安静,雄阔天,家园 70多年唱衰中国的人，除了毛时代只能在TG以外找真神哭丧以外 邓之后的又捡起了个历代旧文人哭先帝的鬼把戏。其实除了毛邓之间的路线颠覆性可能大于继承性之外，后面几代变化有，变化方向也有不同的指向性，但总体上还是继承性远大于颠覆性。
这种厚此薄彼的鬼把戏明眼人一看就知道是挑拨离间，夸大其词，无外乎就是反应了某些利益集团在TG因为各种内外部条件变化而做出的政策路线调整中受损，更多的是因为没能力适应，没办法在必须的路线调整中继续按老办法躺赢了。
这届十几年的变化不外乎也就是，反腐，扶贫，贸易战，环保这些吧。这些之前几届不是没有吧，他这届只是加大了力度。之前没有贸易战的说法，贸易纠纷啥时候停止过？
攻击这些的又人都说了啥呢？
反腐：
反不完，不是真反腐而是权斗。反不完就不反了？有权斗就不能反腐了，哪里的政治没有权斗路线斗争？就算是权斗失败，公布出来的哪一个没有腐败情节？ 美化成权斗路线之争就算是比窦娥还冤了？笑话嘛
扶贫和环保：
没办法直接反对，就找毛病。什么效果不明显，一刀切简单粗暴。 扶贫那么容易那些人和地区根本就不会是历史上就穷了千百年的好吧。
环保一刀切简单粗暴肯定有，但什么叫法律面前人人平等？中国人到底配不配更好的环境？影响经济的负面作用有多大？全方位的产能过剩说明有也微乎其微基本没影响投资热情资本冲动嘛。客观上还前瞻性地减少了高耗能高污染行业的内卷吧。
贸易战就不说了，反腐和贸易战的不彻底放弃抵抗得罪既得利益阶层是最直接也是伤害他们最狠的，这些人怎么会不骂！跟你分析的那些哭先帝贬现任的花招一样，编着谎换着花样的骂都不解气！我个人很可以理解他们一把，就是有点不齿自带干粮帮贪腐和买办资本辩护的穷光蛋们。我直觉河里ID没几个有资格大贪或当买办的，人家非富即贵没那么多空闲。哈哈
家园 老审啊。你这一串帽子扣上来，我有种莫名其妙的赶脚。 1、我引用自己以前的帖子里的内容，是为了表明我对相关内容有过深入研究。和那个帖子想表达的主旨没有必然联系。
我引用的是80年代初从主席时代遗留下来的一点农民国民待遇：国家财政支持农村合作医疗、农村社会保障体系、和农村教育（村小有公办教师、农村也有吃财政饭的）。
这有什么问题？
2、你把胡时期3大惠农政策归功于工农反抗。无法证实也无法证伪。因为你也不能证明镇压+捂嘴+吹牛逼不能解决问题。不过我想反问一下：工农反抗胡时期以后就没有吗？打出了什么成果？
3、村小合并是城镇化进程的结果，我没说是问题吖？
4、
胡温各种各样的上访，屁用没有，直接就发生了令人振惊的集中关压上访人员，管理者当众强奸上访人员的恶性案件上访（主要是越级上访）屁用没有，所以就要把它废掉？
据河里的讨论，劳动仲裁好像用处也不大，是不是也要废了？
还有，既然越级上访屁用没有，地方政府为什么疯狂截访？甚至不惜恶性犯罪？
5、按照你在2里的描述，胡时期的惠农政策归功于工农反抗。那么不畏拦截越级上访算不算工农的反抗？有没有斗争出结果？比如中央规定，禁止截访、否则一把手党内记过（或者免职）？
没有吧。看起来斗争有没有结果也看谁当家。
6、
胡温时代维稳经费高于军费新时代的维稳经费也高于军费
7、
不许越级上访基于两个事：一个是事件要求当地处理好，这个不是胡温时期的空话。二是进京上访的原因民冤变成了冤民。这段话看得我有点糊涂。
a) 如果当地处理好了，则访民无需越级上访。为什么还把越级上访定为违法？
b) 如果当地没处理好、访民越级上访又违法，那么上级怎么知道当地有没有处理好？
c) 或者你觉得只要上级要求当地处理好，这个事情就处理好了？
d) 民冤变成了冤民是什么意思？
8、 @Swell 那个亮亮丽君楼我发了好几帖，你指的是哪个？你指责我总要拿出证据吧？我发帖不多，平均一天不到一个。不难找。
9、
疫情不回国那事，我一直就认为你在挑事疫情期间，要尽量减少人口流动、减少旅行、尤其是长途旅行。这个没有问题吧？
华人华侨家在国外。我认为，无论是从自己的利益考虑，还是从中国的利益考虑，都不应该回国。这有什么问题？
而且，后来中央采取的措施也是这样的。我和中央保持一致，为什么是挑事？
通宝推：西安笨老虎,审度,家园 没有帽子。 不得越级上访，可以逐级上访。县不行，就省，省不行，就北京。没有说不准去北京上访，而是说先在当地上访。当地解决不满意，再去上级。
七天河友你的描述不和是否和你的理解一样，把不得越级上访说成是不得向上级上访。如果你是这样理解的，请修正。
客观上来说，动不动直接到北京上访，对整治依访体系，对访民，对地方政府，都不好。所有人集中在北京，真正的问题会被掩盖。
至于冤民，是真的有冤屈的群众。民冤，是不合理诉求的力量。
你说和帽子，我认为没有帽子。我没说七天河友你是XXX，就是帽子。我是批评七天河友你的观点和论述方法，我不认为这是帽子。如果说批评就是盖帽子，那么接近盖帽子的倒是 @达雅 河友，我说他其实是反稻之徒，这个是接近，我觉得也不全是，但你要批评我是，我还最多弱弱的反对。不过 @达到 河友大量，说不定也许可能也接受我的意见，跟手就批评 @达闻奇 河友不实事求是。😂
家园 老兄的贴子正在鼎盛被围观 支持者还不少，也是不容易的。鼎盛和西西河，是我见到的为数不多的自发自觉颂圣还相当成气候的网站，国内那种门户网站一看就是机器人水军的不算。
家园 养机器人水军难道不是台独和寡民党，CIA民主基金会索罗斯 还有各种NGO的老本行？
说TG养机器人水军也太狗眼看人低了。TG从来都是正大光明理直气壮认为自己有义务和能力宣传自己的路线方针教育引导人民的，也一直是这么做的。当然阎王殿里面颇有些人水平不高甚至吃里扒外也是事实。
而你居然信了CIA之类养的独运轮们编造的什么五毛，监狱里踩缝纫机的服刑犯发帖减刑之类的低劣谣言？瞧不起TG的阎王殿也就罢了，未免太有点破坏我对河里众ID无论立场如何但至少见多识广的好印象了。
家园 如果不是被盯上了，也不会写这个帖子。耗时耗力，耽误正事。 我现在很少参与热门话题。比如
股市、经济。没参与过----因为不懂。
房市。我倒是支持房价下跌，但是这次和股市、经济捆住一起过于惨烈，看不懂到底是好是坏，所以不参与。
俄乌战争。基本没参与----不懂。
巴以冲突。基本没参与----不懂。
国际关系。基本不参与----不懂。
基本上2、3年来很少主动参加热门话题。
但是有几种情况经常忍不住参与：
1、讨论农村农民问题。
2、看到有人鼓吹民族矛盾以掩盖阶级矛盾还要打着毛主席旗号的时候。
3、看到有些河友活在自己的想象，为了给自家权贵唱赞歌无脑黑国外的时候。
不知道怎么就被盯上了。
野狼兄称我为“兄”我可不敢当。
通宝推：ccceee,家园 3的反向议题你是从来不参与的，是看不见还是不想弱化你的3？
家园 说几句 你似乎把扶贫和农村养老医疗保险制度混肴了。扶贫的对象是你说的那9200万人不是全部农村人口， 扶贫的主要工作是异地安置，政府资助建房，政府投入通路通网通水电通物流，更主要的还是产业培育就业机会的提供等等。中国人自古就知道扶贫不是发钱那么简单，授人以鱼不如授人以渔的道理。 所以你说的花费10万亿收益1万亿我不知道来源和算法，但绝对不是发钱让9200万人扶贫三年的收入达到4000块这么简单的事，而是通上述各种扶持让他们在三年里通过稳定的就业创业达到4000块的收入并能够持续增加不返贫。
另外农村养老和医疗保险是对所有农民的普惠政策，9200万贫困人口之外的农村人口养老金55还是110区别不大都是聊胜于无而已，个人觉得不足以让你在胡和习之间选边站。农村养老主要还是靠家庭这是中国的现实，据我所知无后人的孤老另外有安排，有提供住房的，也有进养老院每月发零花钱政府全包的。新农合380元每年对绝大多数有劳动力的非极端贫困的农村人口不算高。极端贫困的人口医疗保险则另外有安排。
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