主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
家园 你这个考证真的好 你这个考证，非常好，以前看到这段“我当年乘的是5万吨，现在你们造的还不如我当年乘的船” 的时候，我还觉得差距有这么大吗，将近半个世纪了，都还是发展成这样。。。而那半个世纪是军事船舶技术飞速发展的时代。。。
你这么一说，我懂了。。。。
家园 我很好奇，邓当时抱着怎样的心态？ 哪怕他跟四人帮不对付，难道国产万吨轮是一件坏事吗？风庆轮确实是万吨轮，不是两千吨冒充的，不像邓自己一开口就把法国船抬到五万吨，那才是吹牛。
我哪怕对邓有意见，那 84 年洛杉矶奥运会，许海峰射下首金，我也是高兴的。难道我会说，历年奥运会美国人一百枚金牌也得了，许海峰有什么好吹牛的？这简直匪夷所思。
邓当时抱着啥心态啊？难道他是宁可见不得国家好，也不能让四人帮沾点成绩？邓是这样的卑鄙小人？
通宝推：真离,河兮兮,湘江北去,家园 邓说得一点没错 万吨轮有啥好吹的。吹啥？经过二十多年的新中国，我们赶上了帝国主义和旧中国五十年前的水平？
- 复 邓说得一点没错
家园 黑得漂亮！ 我写这么多文字，还不如你这短短两句，给邓拉仇恨多。
- 复 邓说得一点没错
家园 我一直不理解“自家婴儿不如人家成年人强壮就把婴儿掐死的逻辑！ 在讨论运十下马的问题时我就问过这：“自家婴儿不如人家成年人强壮就把婴儿掐死，还沾沾自喜，自以为得计”的逻辑是什么？
通宝推：newbird,赵美成,家园 我告诉你一个不冷门的知识 孕检的主要意义之一就是把那些不能发育成健康婴儿的胚胎筛选出来终止妊娠过程，免得出生以后造成不必要的负担。
运十根本就是个毫无可行性研究，连立项都没资格的东西。早死早超生，越早终结损失越小。
家园 你这不是“知识”，是“智障”！ 对运十的处置方式用孕检来形容显然是驴唇不对马嘴的，因为运十已经出生了，你们不但把这个婴儿掐死了，连孕妇也掐死了！就为了给麦道这个洋媳妇腾地方！结果是“鸡飞蛋打”，一无所获。还沾沾自喜，得意洋洋！不是智障是什么？
至于你不断的置疑的七十年代我国自行研制成功万吨轮，只相当于五十年前西方的技术，有什么值得骄傲的。
骄傲于我国是在“一穷二白”的基础上，只用了二十年时间走完了西方工业国一百多年的路！
骄傲于我国从无到有的发展起了完整的工业体系，从解放前只能按照人家的图纸造船，连船用钢都是进口的，到自己能设计制造大型船舶，从汽轮机到钢材都是自己制造的。
通宝推：潜望镜,newbird,家园 要细细分辨就挺让人唏嘘的 ”对运十的处置方式用孕检来形容显然是驴唇不对马嘴的，因为运十已经出生了“——运十如果用怀孕比喻，那就是100%的遗传概率致命疾病患者还要生育。
”你们不但把这个婴儿掐死了，连孕妇也掐死了！就为了给麦道这个洋媳妇腾地方！结果是“鸡飞蛋打”，一无所获。还沾沾自喜，得意洋洋！不是智障是什么？“——很抱歉，中国飞机研制的规矩就是项目结束，临时成立的研制机构解散。运十研制就是各地方抽来的人力，项目结束自然各回各家，没有什么特别的。至于给麦道腾地方了，当然了，一个下马的废物还要占用现实生产的型号的地方，航空工业的人又不像运十拥趸那么不正常。
”骄傲于我国是在“一穷二白”的基础上，只用了二十年时间走完了西方工业国一百多年的路！骄傲于我国从无到有的发展起了完整的工业体系，从解放前只能按照人家的图纸造船，连船用钢都是进口的，到自己能设计制造大型船舶，从汽轮机到钢材都是自己制造的。“——是的，这些基本是靠搜刮农业剩余，换来苏联和欧洲、日本的进口设备，取得的成果。
家园 第三段完全是错误的 我这样的理中客都看不下去了😂。
进步就值得自豪。
家园 值得自豪没错 就是国内自己说说即可，千万别去国际上说。
家园 你不但“智障”，还伪善，还自相矛盾！ 你用“唏嘘”这个词想表达什么呢？你的善良么？怕不是“伪善”！润人不是对中国的每个成就都“深恶痛绝”才符合人设么？
中国自己设计制造的大飞机，在你口中成也先天不足的“唐氏儿”，就该掐死！孕育运十的设计团队被解散，你认为理所应当。可你迎娶的麦道是米帝玩的“仙人跳”，玩的你“欲仙欲死”，一无所获，你却还沾沾自喜！真是“米帝虐你千百遍，你爱米帝如初恋”！
是不是在你看来，中国就不应该自行设计制造这些大国所必须拥有的战略性工业产品？就只应该买、买、买？结果后面你又对中国买进口设备进行生产“嗤之以鼻”！是不是挺“自相矛盾”的？进口机械设备有什么可“唏嘘”的？哪个后发工业国不是通过进口机械设备实现“弯道超车”的？
似乎在你看来，中国即不应该自己设计，也不应该自己制造，中国就该永远做落后的农业国，做西方发达国家的倾销市场！
任何一个真正的中国人都不会忘记农业为主的旧中国被刚进入工业国的小日本侵略，被屠杀的历史，工业化是不想再做亡国奴，不想再被奴役、被屠杀的中国人的不二选择，没什么好“唏嘘”的！
看看现在的伊拉克、叙利亚，和近半个世纪以来被入侵的、被强加战争和杀戮的国家的人民的遭遇，生活在中国的中国人都庆幸有毛主席高瞻远瞩坚定不移的搞工业化，优先发展重化工业、国防工业和战略性武器，才保证了中国人民的和平安定的生活！我们只会感恩，不会“唏嘘”。
通宝推：西安笨老虎,湘江北去,真离,家园 请根据客观事实，而不是自己的感觉和偏好来讨论问题 你用“唏嘘”这个词想表达什么呢——想表现的是，中国正常的发展路径，会被歪曲宣传为中国独有的特色，从而为历史上自找的苦难辩护，把历史经验的学习LOW化为荒谬的自我感动。“我吃了这么多苦，是多么感人”，浑然不知很多吃苦根本就是自找的麻烦。
中国自己设计制造的大飞机，在你口中成也先天不足的“唐氏儿”，就该掐死！孕育运十的设计团队被解散，你认为理所应当。可你迎娶的麦道是米帝玩的“仙人跳”，玩的你“欲仙欲死”，一无所获，你却还沾沾自喜！真是“米帝虐你千百遍，你爱米帝如初恋”——没错，和美国提供的麦道相比，运十就是垃圾一个。因为麦道符合民航要求，运十不符合。市场就是这么无情。什么自己设计，根本就抵不上冷漠无情的技术和经济差异。也只有你这种不需要负责也不需要支付成本的人会把运十当宝。民航和空军都把这当成垃圾的。不用运十又不是我的决定，你对我说这些等于零。
“是不是在你看来，中国就不应该自行设计制造这些大国所必须拥有的战略性工业产品？就只应该买、买、买？”——自己不能造出合格的东西，那就是该买买买，就是这个道理。就是应该如此，而且必须如此。文革时不是大骂什么造不如买买不如租吗？结果文革期间为了扩大外贸出口确保运输，照样从国际市场租船。你不服气有个屁用。
结果后面你又对中国买进口设备进行生产“嗤之以鼻”！是不是挺“自相矛盾”的？进口机械设备有什么可“唏嘘”的？哪个后发工业国不是通过进口机械设备实现“弯道超车”的？——我想你大概阅读理解能力很成问题，我说进口设备才是正途，而不是自吹的什么自力更生。
任何一个真正的中国人都不会忘记农业为主的旧中国被刚进入工业国的小日本侵略，被屠杀的历史，工业化是不想再做亡国奴，不想再被奴役、被屠杀的中国人的不二选择，没什么好“唏嘘”的！——你在说国防工业的必要吗？国防工业的特点之一就是缺少竞争性的供应商，你买不到替代品，就只能自己造。自己造的好不好总比没有强。这套逻辑用在有替代性的民用产品上就是扯淡了。
好了，以后激情澎湃之前先解决基础知识的欠缺。
另外，不要把一些成语上都加个引号，别人是看得懂的，不需要特意强调。这么写会显得自己水平很低。
家园 “请根据客观事实，而不是靠造谣来讨论问题！😜” 具体造谣的内容楼下已经指出了，我就不重复你的谎言了。
家园 后发工业国？中苏是最后两个 欧美国家和日本在十九世纪首先成为工业国家，二十世纪只有苏联和中国搭上了末班车，四小龙就是样板房，还一推就塌的那种。
帝国主义的压榨，新老殖民者的剥削，是发展中国家普遍的苦难，你把艰苦奋斗战胜敌人的过程，贬低为自找的苦难，十分无耻。
发展中国家，尤其是希望独立发展的国家，与西方发达国家是赤裸裸的敌对关系。敌人想要把幼稚的民族工业掐死在襁褓里，而你就是帮凶。
你说军方看不上运十，是造谣，军方九十年代为了缺少大平台无数次痛心疾首。你说民航看不上运十，是因为民航充斥着沈图这样的卖国贼。当然，最大的原因我们都知道，就是因为邓，因为跟着美国的都富了这种指导思想。
邓所谓改革开放，才是正常的发展路径，正常到了没有任何一个国家以此发展起来，更不用说强大。中国强大的根基，首先在于中国革命，在于肃特镇反，在于社会主义改造。所以八十年代邓放出来的牛鬼蛇神，至今还是老鼠过街人人喊打。
国防工业的特点之一就是缺少竞争性的供应商，你买不到替代品，就只能自己造。自己造的好不好总比没有强。这套逻辑用在有替代性的民用产品上就是扯淡了。
民用产品哪来的代替性？是我们能造的，敌人才愿意卖给我们，目的是为了扼杀我们的民族工业。凡是我们不能造的，努力想要造的，敌人卖哪个给我们了？我们买了产品，自己又放弃发展的，与投敌何异？
我也不打算批评你，你是学邓标兵，去进出口公司当个部门经理，应该是称职的。邓的悲剧在于，他根本没有领导大国的能力，他的水平不比你高多少，也就能当个进出口公司的经理。
通宝推：纳米小洞儿,大胖子,super97,俺老孫,真离,家园 自我感动可以让自己舒服，然而对历史的解释就很无力 “帝国主义的压榨，新老殖民者的剥削，是发展中国家普遍的苦难，你把艰苦奋斗战胜敌人的过程，贬低为自找的苦难，十分无耻。”——把艰苦奋斗过程中出现的错误和狂热导致的灾难，用艰苦奋斗本身来解释，这就很不要脸了。毕竟一年钢铁翻番亩产万斤之类幺蛾子是自己搞出来的，不是美帝国主义对中国人实行了脑控。仅举此一端。
“发展中国家，尤其是希望独立发展的国家，与西方发达国家是赤裸裸的敌对关系。敌人想要把幼稚的民族工业掐死在襁褓里，而你就是帮凶。”——很抱歉，和苏联关系破裂后，我国从欧洲和日本都进口了不少先进设备，构成障碍的不是西方的封锁而是我们的钱不够，和美国的关系也在70年代初期后正常化了，所以还有了四三方案——这还是在文革中。情绪化的自我悲情，和历史事实对不上。
“你说军方看不上运十，是造谣，军方九十年代为了缺少大平台无数次痛心疾首。”——第一，这是九十年代，八十年代运十研制过程中空军没有任何兴趣。第二，空军然后选择了进口俄国伊尔76而不是重启运十。
“你说民航看不上运十，是因为民航充斥着沈图这样的卖国贼。”——原来不使用研制完成就比退役型号还要落后的飞机就叫卖国贼，卖个大西瓜啊。运十这种东西要是投入使用，才是彻头彻尾的灾难。对了，运十的发动机也是进口的，而且等运十完成研制时，已经也是停产的落后型号了。当然，不用出钱负责的人，大可以表现得唯我爱国。毕竟这种毫无成本的心理按摩很能让自己舒服。
“我们都知道，就是因为邓，因为跟着美国的都富了这种指导思想。”——第一这是李慎之的转述，缺乏旁证。第二，这句话反过来说，和美国作对的都富不了，那就正确了。所以，和美国搞好关系不是富裕的充分条件，但是必要条件。
“邓所谓改革开放，才是正常的发展路径，正常到了没有任何一个国家以此发展起来，更不用说强大。”——中国。
“民用产品哪来的代替性？是我们能造的，敌人才愿意卖给我们，目的是为了扼杀我们的民族工业。”——中国过去能造波音空客的同类竞品吗？您去国外难道坐的是国产飞机？
“我也不打算批评你”——因为你的批评完全建立在一厢情愿的幻想基础上，一碰现实就全盘崩溃。