主题：也说《繁花》 -- 达闻奇
- 复 也说《繁花》
家园 抛点碎砖 先声明，我个人现在没啥耐心看电视剧，所以我只是在短视频平台看了一些片段，没有完整看，所以这里的观点顶多算是“抛碎砖”。
我大概有这么几个体会：
1、刚看到此片上映时，我感到很奇怪，因为此片略微有些敏感，而且又在央视，所以我想这肯定是有某种政治意义，但我也不是很懂，不过我留意观察了一下。
2、以我看到的舆情来说，这个片子可能没有多少“怀念old money”的效果。最明显的，我没看到有谁怀念周正毅等人。而且在我看来，海派文化和old money并不是很相融。举个例子：如果李嘉诚在香港呼风唤雨，大家不会觉得奇怪；马云可以在杭州呼风唤雨，但到上海就不行。换一种说法：如果你励志成为一个典型“老克勒”，那大概意味着你想优雅地生活，“圈地自萌”，不打算搞什么大活了。海派文化里，似乎有某种“前卫”的气质，在对冲“old money”气质，甚至在对冲“money”本身，互相拉扯。
上面这段也可能是纯粹浅薄错误的理解，大家随便批评。
3、这部片子可能也没有让大家炒股、做生意的效果。同样那个年代的上海，如果让TVB来拍，好歹给你整一部《大时代》或者《创世纪》。《创世纪》属于那种让人热血沸腾的片子，虽然有很多狗血故事，但当年看完此片，很多小伙伴都有一种“想去盖楼”的躁动。但《繁花》似乎完全没有这种效果。这就很有意思了，毕竟，对吧，如果要说政治目的，那吹响民营经济的号角似乎是最明显的可能性，但我观察舆情似乎没有。
4、《繁花》可能是一部张牙舞爪的怀旧文艺片。一个令我比较惊讶的情况，是我观察《繁花》似乎并没有在40以下的人群中引发多大热潮。这当然是身边统计学，不过既然是聊电视剧，就稍微放纵自己一点。与之相反，很多更上了年纪的人，似乎在观看、讨论此片，“爸爸妈妈、爷爷奶奶”等。如果这个观察属实，那有没有可能，这也是王家卫最原始的目的呢？所谓的“为民营经济站台”、“为资本主义站台”、“怀念民国旧社会”，可能都是张牙舞爪的壳子罢了。
5、顺着这个角度去强推一把，那如果有政治效果，可能主要就是吹了一声集结号吧。把情怀聚一聚，把力量聚一聚，具体想达到什么目的，未必和这片子本身的题材有关。
6、我很支持这种产业升级的片子。这片画面质感相当好，音乐也给力，和近年来的国产洗钱片子比起来，真的是云泥之别。如果以后钱都投在制作水平上，剧本就算差点，我觉得也可以打入国际市场。
-
重申：上述内容建立在没有完整观看的基础上，可能有各种错误，大家尽情拍砖。
通宝推：燕人, - 复 也说《繁花》
家园 《繁花》算是文艺化的主旋律 比很多主旋律影视不知道高到哪里去了
小说原著叙事混乱，改编并不容易，电视剧改编后光影不必说，故事情节吸引人，胡歌唐嫣基本没啥演技的都发挥出色，一众配角更是出彩。抛开上海地域特色也是近些年少有的优秀影视作品。河里有些左右的批判一厢情愿，王家卫的公司叫泽东影视，里面宝总看的《论持久战》貌似还是王家卫自己的收藏，他对国家的态度可能比内地很多导演都要正面得多。我以为《繁花》里的价值观还是相当主流的，其中人物虽然各有缺点，但并不惹人讨厌，讲的是做生意的事情，又彰显着情义。角色可以凭借头脑勇气和“运气”赚钱，但犯法还是要被抓的。是正能量的鸡汤也算得上高级鸡汤了。
我观察上海也未必那么反体制，是有不少小市民小资阶层，然而像作为国家主义代表的观网都在上海，国师也是复旦出来的，可能某些负面因素形象借由媒体网络这些放大了。
今年还有部引发关注的电视剧《漫长的季节》，最后说“向前看，别回头”，或许是您所说“阶段性放弃”后对人心哪怕微不足道的抚慰吧。不知道您对今年冬天东北旅游的火爆怎么看。
每个地域的文化气质受到地理历史塑造，中国这么大完全可以兼容各种地方文化，上海精致讲究，东北豪放热情，河里左左右右的与其在网上吵架不如多出去走走感受。毕竟这个阶段只有“团结奋斗”才能让共同体一起往前走。
通宝推：燕人,心有戚戚,家园 《繁花》的文艺感的确比所谓的“主旋律”强很多。 今年还有部引发关注的电视剧《漫长的季节》，最后说“向前看，别回头”，或许是您所说“阶段性放弃”后对人心哪怕微不足道的抚慰吧。
我发现从2022年末江长者去世后，不论是去年初的《狂飙》、今年中的《漫长的季节》，还是去年末今年初的《繁花》、还有今年初紧接其后现正在CCTV1黄金档正在热播的《大江大河之岁月如歌》，时间背景都是上个世纪的1990年代。
其中只有《繁花》的地点选在上海，剧里不但出现了很多“光明牌”（论《繁花》对光明牌的运用），而且江长者一系的黄菊、徐匡迪都在剧里出现了首次影视形象。
（图片出处为《繁花》第23集）
我认为这四部电视剧是从各自的角度展现对1990年代的不同观察和回忆，所得出的结论和看到的未来自然也是不同的。
《繁花》第一集以“九二南巡”为开头并贯穿全剧，胡歌饰演的宝总在旁白中还说“南巡讲话的精神令这一年的沪市有一个闪亮的开局，上海股民吐气扬眉，笑不拢口”，观众对应的是现实股市已经跌破2800点，今年又是邓天尊诞辰120周年，按照规格中央是要开座谈会的。
而从昨晚开始的《新闻联播》头条的“3820战略”的系列报道开始第一条中（“3820”战略工程启示：一张蓝图绘到底）就有明确提到“九二南巡”：
1992年初，邓小平同志南方谈话吹响了中国新一轮改革开放的号角。
“习近平同志当时敏锐意识到，机遇来了，能快的就不要慢，必须尽快改变福建在东南沿海‘后排就座’的状况。”时任福州市委办公厅主任陈伦回忆道。
我想起听到的前几天家里两位老人的讨论，我父亲是先读了原著后看了剧，他说名字取得最好——“繁花”；我母亲是边看剧边读原著，她却说这名字差了两个字，应该改成——“繁花落尽”……
“繁花落尽，曲终人散，粒粒洁白的泡饭，它是红楼尾声的那场大雪。”
通宝推：葡萄,偶卖糕的,家园 漫长的九十年代 虽然我是九十年代出生，但对这个时期没有多少记忆，很多认识只能通过阅读和从当前去回看。没有经历那个年代有直接的感受，对八九十年代仅从个人角度出发也没什么美好想象或者不堪回首等情感。但九十年代无疑是一个重要但暧昧的时期，既然由《繁花》引发了九十年代的问题，方平老师和您帖子里又都说了改开和某人的关系，作为颂圣派代表我也牵强附会几句。
首先，在我看来《繁花》（仅指电视剧，小说我完全看不下去）不太能作为表现叙述甚至想象九十年代的作品，倒不是因为场景浮夸不符合九十年代的实际情况，而是对主题和人物关系来说年代不过是个背景板。就好像古偶可以架空也可以放到任何朝代，并不是说《繁花》是古偶，而是里面的重心是人世的无常，求而不得爱恨悲欢，里面的情绪是对命运的怅然或和解。来来去去就在一条黄河路，总的来说不承担任何讲述时代变迁的宏大叙事的企图。有句台词是“江湖再见”，都是江湖儿女，江湖故事本来就是去历史的。《创业史》只能发生在合作化时期，《平凡的世界》只能讲述改革初期农村，《繁花》却可以放到任何时期，在古代可能是什么才子佳人，民国可能是大户人家的故事，在前三十年可能是一群人上山下乡的故事，《繁花》不过角色的事业是炒股票做外贸。《繁花》是一个爽文大男主的人生起落，《狂飙》是一个黑帮老大的人生起落（比起现实可能想象力不足），只有《漫长的季节》有一些时代底色。您说“繁花落尽”，如果意指改开开启的烈火烹油的繁荣终究归于破败，这种联想未免虚浮空洞，当然读出什么来是每个人的自由。
其次，相比八十年代延续七十年代的理想主义和基于对过去否定的现代化共识，九十年代在内部运动震荡和外部环境变化下更加复杂，现代化基本共识破裂，出现左右对立。经济的消费主义、全球化生产，政治文化的反体制等等都一直延续和影响到当下。九十年代在开放前沿的某人自然亲身见证了改开带来的一切无论正面还是负面，繁荣还是堕落。如果把53年看作是新中国开始真正的建设阶段，93年正式进入到市场经济，某人的关键节点巧合地与共和国的历史同步，甚至可以说他本人浓缩了国家的历史，反之他也在构造国家的历史。说这些是联想起方平老师帖子里说某人过于相信自上而下的顶层设计、如臂使指的官僚体系、大数据技术、不信任群众动员等等，我觉得不能简单划分成非此即彼的二元部分，某人自然也强调调查研究，听取群众意见，走群众路线，技术官员前提是政治站位。而且他从小背毛选语录，观念上对资本潜在地不信任。那为什么会造成方平老师那种印象呢。比如市场经济，毕竟市场经济在事实上确实带来了经济的发展，不是唯一的原因也是重要的因素之一。某人对市场经济的看法主要体现在九十年代的一篇论文里，基本是当作发展经济的工具，资本主义用得，社会主义也用得。而且社会主义因为对社会正义和公平等的维护，对市场经济的干预方式有更高的要求。我经济知识是小白就不献丑了。关于对群众不信任问题，群众运动向来是非理性的，缺乏引导会造成严重的后果。在当前的社会状况下进行日常动员基本没有可能性，现在都是日子人。许多问题是党国体制自身伴随的加上全球资本主义生产体系的结构性问题，并不是当前独有或者因为某个人的个人素质，这套体制带来国家的强大，也必然要承受相应的弊端。
再次，某人从来没有否定改开，很大程度上是某些对立方将他塑造成封闭保守的形象，争夺改开的神主牌。问题只在于是什么样的改革和开放，用官方说法就是处理好发展与安全的关系。他自己说向来支持民营企业也没错，只是中国的很多民营企业只想躺着和跪着挣钱。像楼主说的，左认为他太右，右认为他太左，何尝不是一种执中。中不是一个固定的位置，而是判断和调整。
电视剧在繁花后面也加了两个字，繁花似锦。赤子之心常在。
通宝推：青青的蓝,凤城,方平,- 复 漫长的九十年代
家园 有一首歌叫《尘缘》， 尘缘如梦 几番起伏总不平
到如今都成烟云
情也成空 宛如挥手袖底风
幽幽一缕香 飘在深深旧梦中
繁花落尽 一身憔悴在风里
回头时无晴也无雨
明月小楼 孤独无人诉情衷
人间有我残梦未醒
漫漫长路 起伏不能由我
人海漂泊 尝尽人情淡薄
热情热心 换冷淡冷漠
任多少深情独向寂寞
人随风过 自在花开花又落
不管世间沧桑如何
一城风絮 满腹相思都沉默
只有桂花香暗飘过
繁花落尽 一身憔悴在风里
回头时无晴也无雨
明月小楼 孤独无人诉情衷
人间有我残梦未醒
漫漫长路 起伏不能由我
人海漂泊 尝尽人情淡薄
热情热心 换冷淡冷漠
任多少深情独向寂寞
人随风过 自在花开花又落
不管世间沧桑如何
一城风絮 满腹相思都沉默
只有桂花香暗飘过
一城风絮 满腹相思都沉默
只有桂花香暗飘过
《尘缘》是台湾电视剧《八月桂花香》的主题曲，徐日勤作曲，林夕（粤语）、娃娃（普通话）作词，罗文演唱，上世纪八、九十年代随着电视剧的热播而一度传唱台港及大陆大街小巷，讲述了晚晴一代“红顶商人”胡雪岩商海沉浮、虽曾长袖善舞、富名远扬却一生无法与真爱相守的故事。
歌曲曲调忧伤沉郁、歌词及演唱深情落寞，唱出了历经花开花落历尽世事沧桑的追怀和怅然，如未听过建议结合电视剧体会一下创作者的情境。
- 复 漫长的九十年代
家园 “漫长的九十年代”开始就是一个“告别革命”的时期。 感谢您的长帖回复。
1.
《繁花》却可以放到任何时期，在古代可能是什么才子佳人，民国可能是大户人家的故事，在前三十年可能是一群人上山下乡的故事，《繁花》不过角色的事业是炒股票做外贸。
在这一点上，我感觉《繁花》跟另一部也是地点也是上海的（2021年的）开年电视剧《流金岁月》在光影和某些剧情上都有点相似，这两部剧的编剧也同是秦雯。😂
的确，这两部剧都突出了它的地域性，但细思其地域性和时空性都没有很明显，就如您所言“可以放到任何时期”。
2.
相比八十年代延续七十年代的理想主义和基于对过去否定的现代化共识，九十年代在内部运动震荡和外部环境变化下更加复杂，现代化基本共识破裂，出现左右对立。经济的消费主义、全球化生产，政治文化的反体制等等都一直延续和影响到当下。
如果把53年看作是新中国开始真正的建设阶段，93年正式进入到市场经济，某人的关键节点巧合地与共和国的历史同步，甚至可以说他本人浓缩了国家的历史，反之他也在构造国家的历史。
许多问题是党国体制自身伴随的加上全球资本主义生产体系的结构性问题，并不是当前独有或者因为某个人的个人素质，这套体制带来国家的强大，也必然要承受相应的弊端。
像楼主说的，左认为他太右，右认为他太左，何尝不是一种执中。中不是一个固定的位置，而是判断和调整。
我和您虽然立场各异，但我不得不承认您作为“颂圣派代表”这几句话说的是很有水平的。河里甚至在简中网络上如您这样有水平的“颂圣派”的确不多见，很多都是要么只会复诵“反腐、扶贫、军改、环保、抗疫”这种十字诀，要么只会不讲逻辑就把一切黑锅全部甩给邓天尊、有克等“很强阻力”和美国等“境外势力”以把某人描绘成一朵盛世白莲。
最后，看了您“其次”的这段论述，华华表示坚决支持您出任“颂圣派代表”一职！（开个没有恶意的玩笑，望桃花兄别见怪）😁😁😁
通宝推：真离,家园 华华谬赞了，“颂圣”只是冲浪的消遣 见识比我高且支持他的人很多，主要是不知道河里这样的宝地，简中网络不管颂还是黑都不允许，而线下生活中出于避免有趋炎附势之嫌，支持的也不会明确表达出来。
既然生在这个时代，要感知和认识身处的时代，有影响力的人自然是绕不过的。关注这些就像追一部无法预料剧情的连载小说，和一起追番的读者讨论里面的主角，有颂有骂都很正常，不要把自己的想法代入剧情的发展和人物的选择，或许更能有追番的乐趣
家园 对你来说，这也许只是乐趣，对大多数人来说，是利益尤关的选择 。何况你并不是权贵，权贵不会在这里发言，你只是一个充其量的小资产阶级，跟河里达文奇，菜根谭之类没有骨头的小资——请注意，浪头来的时候，潮头上躺着的首先是你们。
关注这些就像追一部无法预料剧情的连载小说，和一起追番的读者讨论里面的主角，有颂有骂都很正常，不要把自己的想法代入剧情的发展和人物的选择，或许更能有追番的乐趣
你这种轻飘飘的话跟菜根谭关于疫情的“死亡数字在预期范围”一样的轻浮，轮到他感染大不如前，然后变色龙一样“我是防控的坚定支持者”——估计你回帖也是这个调调。你80后吧？
人啊，失败的不是自己被卖了，而是被卖了还帮着数钱。
家园 与达闻奇、菜根谭并列是您高看我了哈 他们二位的帖子都让我获益不少，我自觉知识水平比不上，更不用说收入水平。
“对大多数人来说，是利益尤关的选择”没错，可我也没拦着大多数人维护自己的利益啊，也没拦着您骂啊，还是您觉得我这个乐子人应该为大多数人的利益去冲锋陷阵，这是不是有些强人所难了🤣
浪头来的时候被拍就被拍嘛，人在时代浪潮里就得有这样的准备。
我不知道您对80后有什么偏见，但我是90后😅
家园 远不止，因为您绝对称得上“颂圣派榜样”！ 1.
我认为您在“颂圣派”中属于逻辑性强、知识面广、态度也好、富思想性的人了，即使是面对我这样“坚决反颂圣”的人也表现出您的风度，这一点在现在的网络上是不易的。
我建议，“颂圣派”应该向桃花兄看齐，因为您是“颂圣派榜样”！
（相信我，华华这么说绝对没有任何恶意）🤗
2.
花您这句
不要把自己的想法代入剧情的发展和人物的选择，或许更能有追番的乐趣
其实，历史上每一个政治人物的事业看起来高不可攀，但仔细观察和深入思考都有明显的节点与因果可寻。那些节点可能给每一个“追番”的人带来意想不到的启迪。
所以如我们这样身在迷雾中的人只能从自己的视角去探寻他们的关键节点和做一些自我解读，即使各持立场、政见不同、观点多样，但我相信和大家一起积极参与地“追番”总能让自己从中得到自己想要的甚至是意想不到的收获，至于探寻和解读的对错有时也许都不怎么重要了。
通宝推：真离,青青的蓝,
- 复 漫长的九十年代
家园 不是不相信群众，是畏惧群众力量，这是对文革初的恐惧 他还是高干子弟，天生畏惧群众的力量。
也不是不信任资本家资本主义，他因为对社共理论的理解和了解，也天然畏惧资本家改朝换代带来的破坏。
这种破坏带来的后果是不可知的。
因为美国的发展道路已经清晰，回避困难也是明摆着的。
所以他清楚的知道，美国之路并不可复制，只有依附于美国才能获得发展。
这条道路也被美国的不自主改变了，或者因为美国调整而出现变动。
现在就是百年变局，你不面对也得面对。
怎么办，他只能按照自己的妥协性在中间做调和，但是这个盘子太大了，中国不可能也无法承担美国和整个世界的经济盘子。这个是美国没收俄罗斯资产和巧取豪夺乌克兰资产都改变不了的巨大的颓势。（今天恰恰是美国经济周期衰落期，经济增长预期不再）
所以他也力不能所及。
现在就是这种明显的矛盾，这无法靠恢复八十年代改革、南巡可以解决了。
中国甚至达不到苏联的水平，怎么 通过强制束缚中美资本家的路线呢？束缚不了。
美国资本家依然强势，特朗普虽然在收缩，但是也很自信。
因为从逻辑上来说，收缩工业到美国，应该难度确实不大，有了工业美国就要能对抗中国的不完善工业。
这个难度只是时间问题。看美国收缩用几年。
看吧，看历史怎么演变。
家园 此时报道3820战略是在整啥活呀？ 有好几层，好几种可能，我都不知道该想哪一种……
最浅薄的：吹一波尊尊的政绩
深一点的：向市场示好，表示尊尊支持好好搞民营经济
厚黑点的：甩锅，说针对民营经济的烂活不是尊尊整出来的
大政治：示好改开，示好邓以及全国所有人
还有很多我没想到的……
家园 我只是抱着“吃瓜”心态得出的观点 《繁花》是在2023年底首播的，和剧中的1993年距离30年；“3820战略”距今也有30年，去年提的主要是“八八战略”。
在“3820”战略工程的序言中，习近平同志写道：“一个地方要繁荣发达，其决策者与人民必须有坚韧不拔的远大志向。”
1995年，习近平同志接受媒体采访，当谈到“工作中最满意的一件事”时，他这样说：“应该说满意不满意，还要看人民群众满意不满意。关系到人民群众一些生活的，一些关系到国计民生的一些项目、一些工程实施完成了，我们都会感到很满意。”
以人民为中心，“3820”战略工程，带给福州百姓实打实的好处。
城镇居民人均可支配收入从1992年的2273元增长到2023年的58009元；农村居民人均可支配收入也从1992年的1109元，增长到2023年的28636元。现在，走在福州街头，感受到的是这座城市的活力和群众的幸福。
听说这个为期3天的系列新闻福州市委通知了福州公职人员按时收看，可见对它的重视度。
我认为，第二集这个题目起得很“切合实际”：“3820”战略工程启示：改革给我们以活力，开放给我们以实力
2022年对“九二南巡”的30年纪念基本很冷淡，毕竟2021年底才喊出“遏制资本无序扩张”；这几天在抖音和微信视频号推送了“九二南巡”的一些纪念视频。
不妨结合《繁花》中宝总最后的“离场”来看恒大、碧桂园、万科等房地产公司的爆雷和现状，也不妨结合《繁花》中一条黄河路上都是港味十足的霓虹广告牌来看在香港上市的几家房地产公司的未来。😄
家园 有意思…… 尤其是公众号文章的最后两段：
最后，大家可以细品一下，为了新一轮的改革开放，在加强党的领导方面，深圳与浦东的措辞上，也有了些许的变化：
深圳：全面加强党的领导。坚持和加强党对深圳建设中国特色社会主义先行示范区综合改革试点的领导，增强“四个意识”、坚定“四个自信”、做到“两个维护”，把党的建设始终贯穿综合改革试点全过程，严密党的组织体系，为深圳深化改革开放提供坚强保障。
浦东：坚持和加强党的领导。在党中央集中统一领导下，完善工作机制，加强统筹协调，扎实推进浦东新区综合改革试点，把党的领导始终贯彻到综合改革试点全过程。
接着吃瓜……