西西河

主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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    稳中向好
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    不死不活
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    越来越差
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    自己晕菜了
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                                        • 家园 你是意淫的尿床了还没醒吧

                                          日韩都是非主权完整的国家,还"今日在世界前列";

                                          日韩曾经"辉煌"的产业,现在已经没落了,还有几个有限的产业在苟延残喘!

                                          但是今天日韩在世界前列,是中国除了美国以外最大的合作伙伴

                                      • 家园 这个东西其实是能搞出来的,只不过--

                                        这个东西如果中国搞,提倡。

                                        思想基础是两个:一个叫空想社会主义;一个是大同思想。

                                        具体基本原则:

                                        一,平等社会。生而平等,机会平等,尊重个人。

                                        二,高尚品德。选贤任能。

                                        三,共同富裕。

                                        四,大同治理。

                                        ------------

                                        反正编出一套来,逻辑自洽,不难,也够了。

                                        可以大声喊,请大家齐步走,别自己干就是了。

                                        ------------

                                        因为真要实行,比如大同治理,那些失败国家肯定就得再被托管,重新调整。

                                        宗教极端主义肯定就得打击,宗教和世俗分开。

                                        共同富裕,就得利益调整。

                                        这么多破事,肯定大家都得出力,最后肯定演变成划分势力范围。

                                        --------

                                        宣传至少也得几十年吧?

                                        相信后人的智慧,能兜住底。

                                        大不了给他留个纸条:别自己信了!

                                      • 家园 跟我想的差不多

                                        不撞南墙是不会回头的。既然这样,不如找一个比较愣的狠狠领着大家都撞一下。

                                        现在看起来,对东亚国家来说,积累财富没那么难,干个几十年怎么也差不多就起来了。难的是摆脱历史的思想钢印。

                                        河里那么多说着中国要引领世界的,我就在想你要拿什么引领呢?总不能劝大家往回走吧。

                                        通宝推:川普,潜望镜,
                                        • 家园 中国豪族引领世界豪族

                                          这个是不是就好理解了?

                                          有哪个国家的豪族比中国豪族手段多,过得爽?中国的人矿一边996icu,一边赞颂中国豪族对自己压迫的姿势有多帅,哪个国家能做到?你稍微留意一下国内的抖音和电视,被霸道总裁壁咚,然后带到同学会上去显摆是少女最痴心的梦想。

                                          堂堂美国,全国级别的企业家,睡几个女孩子要闹到狱中自杀的地步,连中国村干部待遇都不如。这样的地方,往上爬当豪族还有啥意思。

                                        • 家园 中国能引领的,主要是中央集权,但这里有个悖论

                                          也就是如果美国学秦朝,要来混一宇内,我们就不愿意了。

                                          中国的中央集权,其实是不欢迎别家来学的,天无二日嘛,人家学我们,自己也来搞一套中央集权,将来谁算是正统?

                                          所以,中国其实引领不了啥世界。老实说中国的传统智慧,也不鼓励这种引领。中华民族的目标,起码还要再存在上千年吧?千年之后,这世上的英美法德意日,可能一个都没有了,无论当年人家怎么引领世界。

                                          通宝推:时间的影子,
                                          • 家园 赞,起码放低姿态

                                            你等你富的流油了,大饼吃一张,扔一张的时候,你说我不引领,人家也抢着来学你。

                                            你天天996/007,低人力成本优势,引领啥啊?阿根廷都不服啊。我们虽然乱搞,但还是能吃上饭啊。

                                            我认为未来中国是会引领世界的。 中国文明的里子是尊重和而不同的。这个和西方现在拧着搞的强迫多元化是不一样的。未来人类是会越走越近的,冲突越来越多。流于表面的东西终究是解决不了问题的。或者是西方重新找到中国这条路,或者是中国示范一下这条路是什么。

                                            但是中国需要补完现代化,甚至西方文艺复兴这一课。

                                            通宝推:川普,
                                      • 家园 玩政治需要的是"智慧"!至于传言中的经济金着

                                        玩政治,不是玩的自以为是的小聪明而是"大智慧"!

                                        至于传言甚嚣的一些经济,金融相关部门潜伏着一些"间谍"的说法,以现在的技术手段,想必一切都在掌控之中!

                                  • 家园 MMT也是有副作用的,而且副作用很大

                                    MMT奔放的货币政策,说没有代价就是搞笑了,印钱真的可以没有代价吗?其实看看共享单车就清楚了,资本大跃进在国内的代表,事后一捆捆的共享单车被当垃圾处理,这些成本谁买单了?MMT,说白了,就是全方位的赌,风投投10中1就回本,那么那失败的9个,代价谁来承担?归根到底还是社会。传统基于税收、基于实物的发钞体系,对创新很不友好,创新者需要自掏腰包承担失败的后果,因此创新是被抑制的,但是好处呢,就是社会浪费很小。从社会发展层面来说,美国一直实施的MMT过于奔放了,拿着全球资源干着暴殄天物的玩票创新,实在可以休矣。

                                    TG可不像老米,可以撒丫子浪费,必然需要一种相对节俭的创新,于是“新质生产力”的概念出来了,这个只是个概念吗?我相信主席也是现在气疯了说的气话。新质生产力的大大版解释:何为“新质生产力”?中共中央总书记习近平作出阐释:概括地说,新质生产力是创新起主导作用,摆脱传统经济增长方式、生产力发展路径,具有高科技、高效能、高质量特征,符合新发展理念的先进生产力质态。“特点是创新,关键在质优,本质是先进生产力。”

                                    看到里面从头到尾的“创新”吗?所以在创新领域,习大应该会部分借鉴MMT,只是具体怎么搞,现在估计都不知道,也需要人来试水。

                                    • 家园 这话说得

                                      这个副作用我给翻译一下,大概类似就算练成了独孤九剑也不是没弱点。

                                      MMT最大也是唯一的难关在于启用,而不是什么用后的副作用。财政部直接向居民个人账户印钱,这种操作需要什么带路党忽悠带歪吗?天天说脱虚向实,用常识判断都知道这属于金融体系对实业体系蹬鼻子上脸的挑衅。就算当时觉得欧美自己就要垮台了,对这种可以视为在经济上宣战明抢掠夺行为居然可以半点应对和报复威胁都没有。MMT实施的成功意味着全球都看到了,中国制造业在任何情况下都愿意无条件的对美输出产品,美元根本不存在兑付和购买力的问题。美元可以彻底脱离实物资产的锚定,自我放飞。所以MMT之后老美连红海被胡赛堵了都没心思去管,是你中国硬要卖给我美国东西,堵的是你中国航路又不是我美国的(我知道马上有人要拿自媒体的什么跟中国商船保平安来反驳胡赛是自己人,这也就是给你定向喂的饲料。退一万步即便有这种事,船经过苏伊士的保费可不会因为你是中国船就降价。保费上显示的情况就是去敖德萨运粮比从苏伊士跑商安全的多)。

                                      再退一步当时过于乐观误判,那人家都MMT了你不跟着MMT是什么意思?MMT的所谓副作用主要不就是2个,一个是效果是一次性的,长期持续使用必然拉高通胀,最终通胀将收入提升彻底稀释乃至开始反噬。老美是整整使用了2年的MMT,鲍威尔两次说通胀暂时论被打脸后,通胀才彻底压不住了——你猜是谁为拉低美国通胀起到了居功至伟的作用。通过2年的MMT,美国居民总资产上升了47%,居民净债务只上升了21%,21年底22年初的时候美国居民账户里的现金多到可以还清所有居民欠的信用卡债。疫情前申请房贷的美国人里,能达到760以上信用评分(优秀级)占总申请人数的30%,而现在这个数字是70%。

                                      而第二个副作用就是如果是储蓄率高负债率低的国家,那么MMT可能最终对存量财富的稀释会超过当下未来收入的增加,导致得不偿失。为了给上面擦股灾 擦各种宏图大业的屁股,15股灾16 17年棚改后中国居民部门负债率从15年初的39%上升到18年的59%,从此就没低于过60%。除了中央政府,中国经济各部门都是债台高筑。所以你说的MMT副作用到底是副作用了谁?

                                      现在一帮人还跟着起哄说什么中国房地产就是泡沫就该完蛋。搞清楚点,不靠基建房地产地方债居民六个钱包这些年你家giegie靠什么挥斥方遒目空一切,靠什么支撑着中国制造业不断扩张升级。靠什么造船造飞机造各种大玩具。现在折腾到人口拐点提前了10年到来,这个模式走不下去了。不反思自己牌打的臭,却要反过来怪牌摸的烂。他现在这种故意放任地产问题恶化和扩散的做法,无非就是这点小心思。要不你以为什么现在简中互联网上关于宏观经济话题,基本只允许讨论a股和地产。前者是躲不开,后者搞不好就是故意的。罪在万方,不在朕躬。赶紧学起蒋校长来,日记现在补还来得及。

                                      人家张伯伦在卖了捷克斯洛伐克之后好歹还知道辞职谢罪,中国又不是没有聪明人,某些人不要以为自己的小算盘能瞒天过海。

                                      通宝推:青青的蓝,衣香楚楚,史料推理,inconsequent,ccceee,Swell,
                                      • 家园 所以巴厘岛交换了啥

                                        不开战?

                                      • 家园 老米在吃散伙饭的节奏

                                        “由俭入奢易,由奢入简难”,之前大家都还在看老米怎么过这由奢入简的关,结果人家根本就不过,直接开启末日狂欢。国与国竞争比拼的主要是科技军事,结果现在科技军事领域老米与TG比拼屡屡吃瘪的状态下,他竟然想的不是沉下心来好好想怎么促进军工、科研,而是直接全民发钱全民狂欢,是想要接下去用钱祭出一堆爱因斯坦还是超级赛亚人干趴TG么?如果发钱真这么有用,那么阿根廷早就应该是世界楷模了。

                                        海盗文明的本性,不适合搞生产,现在老米开启了末日狂欢,那也就意味着他未来只有两个可能:直接散伙OR干票大的再散伙。所以TG这边开始强调“定力”:人家末日狂欢,我们掺和什么鬼,搞不好下一秒就摔杯为号,冲到家门口了。

                                        通宝推:肖羽,时间的影子,
                                      • 家园 这句话是核心:“中国制造业在任何情况下都愿意无条件的对美输

                                        出产品,美元根本不存在兑付和购买力的问题”。

                                  • 家园 宝这段。从一上台用里根经济学去产能开始,俺就这么认为,所以

                                    后来的涨价去库存就隐约感觉到往下的路径,只是涨价去库存只给了短短几个月时间,来不及反应。——可是没想到18年又打爆了一批融资仓,接着p2p直接洗劫,小额消费贷让人民各个负债,还意犹未尽,来个抗疫封城3年——国运和内需以及居民财富前所未有遭遇了一系列重拳,以至于曾经欣欣向荣解决了就业80%的中小企业大批倒闭,居民失业率和负债居然直接耍横停发数据......

                                    有时候思考不免与人为善,总有个念头,虽然概率几等于零:也许在探索回归社会主义呢,结果一看,全是伤害人民利益的招数,找不出一点为人民利益服务的痕迹,于是只好嘲笑自己的与虎谋皮思维。

                                    他在20 21年配合美国的MMT,越来越可能成为一个大拐点。美国通过MMT印钱,不但全民摆脱了债务陷阱,度过了美元信用危机,还获得了重塑新的海外供应链的资金。可以说MMT的成功对美国来说越来越像赌国运赌成了,而他在这其中到底扮演什么角色。尤其是美国印的废纸大水漫灌乐呵呵的配合,中国经济的问题就用休克疗法。

                                    通宝推:史料推理,
                          • 家园 我赞同奥派,反对干预,坚决支持市场出清
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