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主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 没钱加政治不正确 第一是没钱。教师工资是地方财政的一大块。假定你要把每个班从50人降到40人，那编制就要增加25%，很大一笔钱了。
第二是政治不正确。教师属于财政供养人员。你增加25%的教师，马上一堆人骂“吃财政饭的又多出了一大块”，花了钱还不讨好。那就只好苦一苦教师啰。
国内现在舆论已经陷入内卷锁死。教师、警察、医生、基层公务员这些专业性行业，其实累得要死，性价比不高。但是，你要是叫苦，马上一堆人说：“叫什么苦！你不干，有的是人干！”
家园 你应该观察一下现实里是什么情况 你这个小伙伴始终有个问题，就是不接地气，在进行点评时不了解国内现实情况。所以谈历史的时候可能一套一套的，但谈到当下现实的时候往往有偏差。
“双减”对教育的影响究竟是正面的还是负面的，恐怕很难评价。能说的太多，随便举个例子：
5.分类明确作业总量。学校要确保小学一、二年级不布置家庭书面作业，可在校内适当安排巩固练习；小学三至六年级书面作业平均完成时间不超过60分钟，初中书面作业平均完成时间不超过90分钟。
看起来是一种减负，但实际上一言难尽。
就拿语文来举例，一二年级是认字识字的阶段，我们当年一二年级回家有不少抄写作业，现在没了，但作为家长，你要不要让孩子加练？
所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。
这算不算得上“管杀不管埋”？
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教培也是一样。
你卡了教培，但又不改革选拔机制，没有让教育资源充裕到大家不需要卷，那结果一方面是教培“野火烧不尽”，甚至贵族化；一方面则是把负担转移给了家长——你也可以不卷，但你家小孩考不上好学校是你自己的事。
这算不算一种“管杀不管埋”？
还有你提到：
这些机构的培训教师要么是在职的中小学教师，要么是没有教学资质的人员
“没有教学资质的人员”是谁？很多是刚毕业的大学生。近年来青年失业率越来越高，而教培本来是这些人的就业缓冲。大学生就算没有所谓“资质”，真的就没有能力去辅导吗？真是如此，那也不会有什么“大学生家教”了。
还有你说的资本问题。
新东方，学而思这些被搞了，但小的教培依然“野火烧不尽”（因为存在客观需求）。那么从教学质量来说，谁更高呢？
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我根本不是一个为内卷、教培站台的人，只是我衷心认为这些年搞的教育改革根本没有解决问题，反而创造了很多本来不存在的问题。很可能让教育负担更多转移到了家长身上，从“孩子卷”变成了“家长卷”，家长要么得有钱有背景，要么得自己有很高的辅导能力，不过主要可能还是有钱有背景。
归根结底，这是一种“治标不治本”的执政理念，这种理念贯穿了尊尊的职业生涯，老是对着中间环节大动干戈，且很可能加剧了源头存在的问题，就像之前提到的“反腐”一样。
“治标不治本”，算不算是一种“管杀不管埋”？
家园 哈哈，这些都经历过 所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导
一点都不神奇，我娃小学6年都这样过来的，一言难尽啊😂
然后中学辅导不了，上辅导班，还好，那时还有辅导班上
有些人啊，就是不食人间烟火，只会罗列文件。如果文件上的都执行了，那这世间太美好了。如网上流行那句话“我想生活在新闻联播的世界里”。
通宝推：真离,家园 好好看看他说的什么吧 所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导
他的所以是基于国家出台双减通知，打击学科类教培，而不是说后面的那些事。
在他的语境里“老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导”都是打击学科类教培才出现的，这就是典型的颠倒黑白。
你也说了，你娃小学6年都这样过来的，说明“老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导”并不是因为打击教培才出现，而恰恰是打击教培后这种现象才没有了。你可以问问你身边的人，现在的小学还有这样的情形吗？
这种颠倒黑白的话术，才是他这样的人最恶毒的地方
家园 我只是就我的经历发些感慨，至于现在这种现象现在有没有 我不敢确定，我确实没去调查。
家园 夏虫不可语冰 你还是放弃苦口婆心，尊重他们愚蠢吧。
他这样刷题培养出来的孩子，连做物理实验都不用动手的，看看视频就好。反正最后考卷上是“实验题”，答对就行。
他们的思路，是纸上、网上就是对的。你是不可能说服他们的，得哪天他自己接受现实的震撼，然后觉悟。
他们本质上是被束缚在透明的 matrix 里面了。
家园 早就说过你这种因果倒置颠倒黑白的套路已经过时了 就别跑这来忽悠了。你自己没上过学，以为别人也没上过学吗？
就拿语文来举例，一二年级是认字识字的阶段，我们当年一二年级回家有不少抄写作业，现在没了，但作为家长，你要不要让孩子加练？
所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。
这算不算得上“管杀不管埋”？
家长让孩子加练，那是你自己的事，跟学校减轻学生负担有一毛钱的关系吗？
“所以现在就出现了很多神奇的现象，比如有的地方，老师开始给家长布置功课，甚至让家长自己打印卷子出来给小孩做，家长还要批改、辅导。”这种本来就是给学生加重负担的事，也是这次双减通知里明确禁止的行为，你却编成了双减后的结果。你的意思是之前没有，现在有，但你有本事找一个现在的例子出来啊。
你卡了教培，但又不改革选拔机制，没有让教育资源充裕到大家不需要卷，那结果一方面是教培“野火烧不尽”，甚至贵族化；一方面则是把负担转移给了家长——你也可以不卷，但你家小孩考不上好学校是你自己的事。
这算不算一种“管杀不管埋”？
“教育资源充裕到大家不需要卷”这就是个伪命题，哪怕是高等教育做到了人人都能上大学，依然还有重点大学普通大学的区别，依然你还能用卷来喷。对比现在的扩招，教育资源已经比30年前更充裕十几倍了，结果难道不是更卷吗？取消学科类教培，严管教培行业的无序，本就是解决教育大山的第一步，也是最明显的，包括其他配套的改革也都出台了，但真正落地见效肯定要在之后，比如取消各种竞赛的推荐入学、加大体育分的占比等等，这些你自然都是无视的。
“没有教学资质的人员”是谁？很多是刚毕业的大学生。近年来青年失业率越来越高，而教培本来是这些人的就业缓冲。大学生就算没有所谓“资质”，真的就没有能力去辅导吗？真是如此，那也不会有什么“大学生家教”了。
按你的说法，教培的作用就是解决大学生失业的问题，然后用无数中小学生的素质教育低下、家长的教育压力山大跟资本的无序剥削来做代价？如果是这样的教培，那更应该彻底取消吧。
而你剩下的，还是如祥林嫂般一成不变地喊什么“治标不治本”，只不过无论你怎么喊，不过就是农民伯伯眼里的蝲蝲蛄罢了，农民伯伯早就总结过：听蝲蝲蛄叫难道就不种庄稼了？
家园 不要被对我的仇恨蒙蔽了双眼 你自己写的：
开宗明义就讲了，全面贯彻党的教育方针，落实立德树人根本任务，着眼建设高质量教育体系，强化学校教育主阵地作用，深化校外培训机构治理，坚决防止侵害群众利益行为，构建教育良好生态，有效缓解家长焦虑情绪，促进学生全面发展、健康成长。
那请问，你截取的我写的例子，比如一二年级不布置作业，但是家长却需要自己加练的行为，有没有“强化学校教育主阵地作用”，有没有“缓解家长焦虑情绪”？
怎么你上个帖子还目标远大，这个帖子就变成了：
家长让孩子加练，那是你自己的事，跟学校减轻学生负担有一毛钱的关系吗？
你如果没有被仇恨蒙蔽双眼，你就会惊喜地发现，我全都是顺着你的话在说，全都是顺着老百姓的利益在说，非常友善、贴心、身段柔软。
我个人暂时没看出双减政策有太大的好处，的确可以让佛系家长更佛系，但换种说法这就是“拉低下限”，而且很明显让孩子学业水平和家长“卷”的程度更紧密了。
说难听点，如果我是阴谋论者，我完全可以上纲上线，说这是“买办集团伙同尊尊破坏我国教育”。
比如现在这个政策，既切了校外教培，还有一个规定：
4.健全作业管理机制。学校要完善作业管理办法，加强学科组、年级组作业统筹，合理调控作业结构，确保难度不超国家课标。建立作业校内公示制度，加强质量监督。严禁给家长布置或变相布置作业，严禁要求家长检查、批改作业。
我清晰记得七天河友曾经说过，外国的好学生教育也非常卷，而且是那种“超前式”的卷——印象里七天河友说的是高中就学微积分。
卷这玩意儿，要么就是在课标内，题“刁钻”，比如高考；要么就是超前，也就是七天河友描述的外国富人教育。
这两者毫无疑问都会增加孩子的负担，但同时又的确更“公平”。怎么取舍，我们社会获取值得思考。
但现在的双减改完，既难说减负，又变得更不公平了，就算部分小孩和家长可以更佛系，会不会在10年20年后付出代价？
尊尊、强强，或者马云刘强东的后代，会和平民百姓一样在双减下佛系，还是会想方设法获得更好的教育资源，并且在考试时名正言顺地超越普通人？
如果这么想，阴谋论是不是都显得不那么离谱了？
他如果在杀教培的同时，用一套更先进的教育体系，培养出了更优秀的人才，把传统的“应试教育”扫进垃圾堆，我有啥立场在这提出批评？
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尊尊做的很多事都是这样，对过程发力，被利益集团愚弄，最后结果亲者痛、仇者快。
家园 别给自己贴金了，你还没到让我仇恨的层次 不过是看不惯你颠倒黑白的话术，指出你违背事实而已。自己竖立个别人仇恨你的靶子，然后自己拼命去射，你累不累？
上面我指出你把老师让家长打印作业家长批改，是把整顿教培前的事移花接木到整顿后，这个你怎么就闭口不提了？这不是你喷整顿的主要证据吗？
现在有扯出来了什么
我清晰记得七天河友曾经说过，外国的好学生教育也非常卷，而且是那种“超前式”的卷——印象里七天河友说的是高中就学微积分。
卷这玩意儿，要么就是在课标内，题“刁钻”，比如高考；要么就是超前，也就是七天河友描述的外国富人教育。
这两者毫无疑问都会增加孩子的负担，但同时又的确更“公平”。怎么取舍，我们社会获取值得思考。
只可惜你就是不敢直面整顿教培行业的基本立足点在哪？
整顿教培的依据就是中办、国办印发的《关于进一步减轻义务教育阶段学生作业负担和校外培训负担的意见》，睁开你的眼睛看看，国家所有的政策都是围绕义务教育阶段来展开的。而你不停拿出来当例子的全是高考、高中。更避而不谈国家整顿的是学科类教培行业，而不是艺术、体育、科学这样的非学科类教培。
在我眼里，你这样的人最可笑，也是最让人看出你“乏”的地方就在于你总在变着法子去喷，但从来都喷不到点上，因为你根本了解不了所有问题的关键点，所以总是闹出“我是大陆北方网友”这样的笑话来。再加上你已经被人揭露无数次的移花接木、颠倒黑白、歪曲事实的话术，自己觉得喷的挺艺术，实际大家看起来就是个笑料。
住房、教育、医疗之所以被称为三座大山，就是因为这三者所在的行业、从业者都已经偏离了住房、教育、医疗的本质跟初心，人为制造了刚需、学生、患者以及这些人的家人的焦虑与沉重负担。
以教育为例，义务教育阶段本就是打基础、培养德智体美劳同步健康发展的学生，培养的是孩子的学习兴趣与习惯，这个阶段体现的是教育的普遍性与相对的公平性，这才是教育的本质。可以说30年前的教育，尤其是义务教育阶段，相对是公平的，对学生的选择性更多地体现在孩子自身的学习能力上，所以哪怕存在着城乡、南北、大城市与小县城间的教育资源的差距，但不影响农家子弟上高中考大学甚至重点大学。而到了教育产业化阶段，则在这之上附加了家庭财富的砝码，有钱的可以利用金钱去购买额外的补课、课外班、家教，甚至购买重点学校的名额，这样的引导才出现了学区房、教培行业的资本化以及教辅书的泛滥，最终导致普通家庭倾其所有也要买学区房、上课外班，以至于除了少数富豪外所有中产以下的家庭都不堪重负。
只要不戴有色眼镜看问题的，都应该能看到，近几年其实一直在进行去教育产业化的工作，包括取消重点校、学区轮换、原重点校教师轮换制度以及民办校民办退回公办等等，包括这次的教培行业整顿。毕竟教育产业化几十年了，要想解决问题只能循序渐进，而不可能一夜之间全部改正，那样的话会导致社会的混乱的。而你这样的人根本看不到这些，只会揪住一点去喷。
再比如医疗这座大山，给大家的负担同样是医疗产业化造成的。产业化之前，虽然医疗水平比现在要差，但对绝大多数人来讲，医疗资源是平等的，每个人都能看得起病。当然，这里的平等是相对的，不可否认地存在城乡、大城市与小县城之间的差异。医院也是非盈利单位，完全是一个为人民服务的行业。而产业化之后，医院成为了一个赚钱的地方，从挂号开始区分专家号、普通号，检查、用药、护理、床位每一个环节都设置了不同的收割的手段，医疗资源的取得完全要看患者家庭的财产，人民医院为人民彻底变成了为人民币服务。更有甚者，医护把本该自己提供的服务，又转嫁到患者身上。比如说住院，以前住院，完全跟现在国外的医院一样，患者进去后是不需要家属操心太多的，所有的护理都是护士完成。但现在国内的医院，住院患者不但需要家属陪护，更需要自己雇请护工，甚至icu、特级护理的病人，虽然花了护理费，依然要自己雇护工来护理，而护士却成了只负责发药、注射的，怎么可能不加重患者的负担。更不要提过度检查、化验、用药这些大家熟知的医疗陷阱了。对医疗产业化的整顿，其实也是一直在推进中，比如红包问题，相比十几年前给红包是普遍现象，现在基本上是很少了，最起码明面上是没有人敢收红包的；再有医疗器材上的黑洞，现在也堵住了不少，比如以前的支架价格少则数千多者数万，随着医保集采，价格直接打到了600多，以前心内医生动辄给患者手术下3、5个支架的事也很少了；包括去年开始的医疗反腐，则是从更深层次上进行整顿。当然，医疗反腐在你的眼里，依然是一个喷点。无它，你永远看不到好的变化，而只会盯着整顿中的问题去挑刺。
通宝推：exprade,和平共处,白马河东,家园 你这不是刻舟求剑么？ 首先我不是不提，我是觉得这种事没啥好说的。
我当然知道老师给家长“布置作业”并不是在双减之后才有的，但我们中国幅员辽阔，各地的教育体系差别非常大，所以你盯着一个具体的例子来质疑根本没有意义。
换言之，大部分人对我那段话根本不会有你这种质疑，因为双减之后的确有进一步的变化，负担的转移。只不过琐碎的事情太多，我很难跟你举出一个例子，说“这件事只发生在双减之后”。
你如果在国内生活，就会知道你盯着这一点是没啥意义的。我说的这句话是不严谨，但这话也没法严谨。我表达的意思是没有问题的。
你把这说成是“移花接木”，就真的很离谱。
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你的问题还是我之前说的，不接地气，不看现实。你觉得这里各位河友反映的现实问题，都是我开小号杜撰出来的吗？
你连我说“高考”都要抨击一下，就很奇怪。国内二三十年内上过高中的人，有谁会把高中和9年义务教育严肃地分割开来？无非是换了学校、老师、同学，听不同的课，高一和初三有多大区别？
你想出来的这些刁钻的角度，都不是国内正常人会想的问题。我说高考，无非是高考的东西稍微还有点印象，能说得有点依据，到你这变成“居心叵测”了。
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你这一段话尤其是非常魔幻：
以教育为例，义务教育阶段本就是打基础、培养德智体美劳同步健康发展的学生，培养的是孩子的学习兴趣与习惯，这个阶段体现的是教育的普遍性与相对的公平性，这才是教育的本质。可以说30年前的教育，尤其是义务教育阶段，相对是公平的，对学生的选择性更多地体现在孩子自身的学习能力上，所以哪怕存在着城乡、南北、大城市与小县城间的教育资源的差距，但不影响农家子弟上高中考大学甚至重点大学。而到了教育产业化阶段，则在这之上附加了家庭财富的砝码，有钱的可以利用金钱去购买额外的补课、课外班、家教，甚至购买重点学校的名额，这样的引导才出现了学区房、教培行业的资本化以及教辅书的泛滥，最终导致普通家庭倾其所有也要买学区房、上课外班，以至于除了少数富豪外所有中产以下的家庭都不堪重负。
跟你反复说了，你不改选拔机制，不改教学内容，只盯着补习班打，会让社会更不公平。
你这里似乎想表达一个神奇的意思：通过禁教培，富人家比穷人家，更不会给小孩补课。
这不是扯淡么？
难道你觉得马云、刘强东们的孩子，找不到办法给自己孩子补课？
还是说，一个教学能力非常强的老师，本来带100个人的补习班，现在禁令下来，他就乖乖在家享受生活了？难道不会有更小的班来找他“私下”上课？
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不过你也给了我一个灵感，你说“30年前的教育是相对公平的”，说不定还就是尊尊之流施政的动机——刻舟求剑。所以完全不考虑现实的因素。
30年前是因为大家穷，而且市场根本没发展起来，大家不知道哪些是好老师，也没有多少钱去补课。不是因为30年前治理有方。
“共同贫穷”下的公平，和“共同富裕”下的公平，是完全不同的，达成的方法完全不同。
你改名叫项羽，然后跑到一条河边抹自己脖子，也并不会让时间倒流回西汉。
30年前，你连全市有哪几个学校都未必知道；今天，你只要有手机，在群里、圈子里混，什么学校、老师、补课方式等等，你都能知道很多。以前没有教培是自然形成的，不是“管”出来的。
如果改革之后真的让大家觉得更公平了，大家都会来现身说法，不劳您大驾，我自会变成小丑。
如果改革之后没变得更公平，那你上面那一大段就显得格外搞笑，你还不如多想想究竟问题出在哪。
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教育都和你说不清楚，医疗的问题还是改日再聊吧。
家园 你还是这种面对自己指鹿为马的伎俩被揭露后绕圈子的老套路 我当然知道老师给家长“布置作业”并不是在双减之后才有的，但我们中国幅员辽阔，各地的教育体系差别非常大，所以你盯着一个具体的例子来质疑根本没有意义。
你既然知道老师给家长“布置作业”并不是在双减之后才有的，为何要拿这个作为双减后的结果来喷整顿教培这项工作呢？
自己编出来的谎言被打假了，你就来一句“盯着一个具体的例子来质疑根本没有意义”？那你所有喷的不都是盯着一个具体的例子来质疑吗？只有你的质疑是有意义的？
国内二三十年内上过高中的人，有谁会把高中和9年义务教育严肃地分割开来？无非是换了学校、老师、同学，听不同的课，高一和初三有多大区别？
这个又是你编出来的谎言了。国内的义务教育跟高中的区别很大，这是个客观存在的事实。教育产业化大学扩招之前，大部分人是义务教育阶段后就分流的，有上技校的、有上中专的，甚至很多地方就是通过高中作为高考的预科班筛选掉很大部分学生，尤其是农村，上高中与否就是人生的分水岭。而这种分水岭，很大程度上还是学习成绩去决定。
而教育产业化之后，高校扩招，很多原来成绩不好的，则是通过家庭的财产换来了高等教育的资格，公立高中上不了，可以高价上民办高中，普通公立高校考不上的，可以花钱上民办高校，甚至通过课外班大量投入资金走艺术生，最终的结果是抬高了绝大多数家庭的教育成本，而高等教育的数量跟质量完全不成正比。
以2000年为界，对比这前后高等教育水平，差异是大家有目共睹的。很多现在拿个本科文凭的，其实还不如99年之前的中专生。这个事实你敢否认吗？
你这里似乎想表达一个神奇的意思：通过禁教培，富人家比穷人家，更不会给小孩补课。
这不是扯淡么？
难道你觉得马云、刘强东们的孩子，找不到办法给自己孩子补课？
拿马云、刘强东们去对比普通家庭，这是你最可笑的地方。汪小菲可以给老婆买一个普通人几辈子挣的钱都买不起的床，并不等于普通人都需要这张床。同样，普通家庭也不会去跟马云、刘强东们去攀比给自己孩子补课。
还是说，一个教学能力非常强的老师，本来带100个人的补习班，现在禁令下来，他就乖乖在家享受生活了？难道不会有更小的班来找他“私下”上课？
这个理由尤为牵强可笑。用这个理由来为老师补课找借口，这完全不是你以往的文风了。在你嘴里，可是对贪官、腐败深恶痛绝的。你现在的逻辑，就跟说一个能力非常强的公务员，本来可以利用职权贪污100万，现在反腐了，难道他不会更隐蔽地贪一样。公开地贪跟隐蔽地贪，难道有区别吗?不都是违法违规的吗？公务员违规就要处理，难道教师违规就合理了？
说过多少次了，你这ai早就该升级了，bug太多，还是别出来献丑了
通宝推：和平共处,家园 你的每个论点都在证明你是“文件幻想家” 你这套选择性看帖、装不懂中文，我在河里早就体会过了，尤其是那个叫雪夜弓刀的喷子，用这一套尤为熟练。
我明明写了：
我们中国幅员辽阔，各地的教育体系差别非常大……
……琐碎的事情太多，我很难跟你举出一个例子，说“这件事只发生在双减之后”
核心是告诉你：
双减之后的确有进一步的变化，负担的转移。
你就假装看不见。
你在国外就好好当外宾。我说的东西，是我亲身经历，加上亲戚朋友之间交流得来。大家都知道的事，你拿来反驳，还沾沾自喜，就很搞笑。
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接下来一段你又在滑稽了。你引用了我说的话：
国内二三十年内上过高中的人，有谁会把高中和9年义务教育严肃地分割开来？无非是换了学校、老师、同学，听不同的课，高一和初三有多大区别？
粗体看到没？
我说的，是亲身经历，告诉你“上过现代高中的人”看来，没啥区别。因为先前谈教育，我说了个高考，你就咬文嚼字，说义务教育和高中有多大多大区别。
现在好了，我谈亲身经历，你开始说什么高中分流……你难道想说，是你更了解国内现实的情况？
只能暴露你没上过高中啊。
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我和你谁是AI，你自己要有点数。
我知道很多AI不知道的东西，你则是“文件幻想家”。
怎么看都是你这套话术更容易用AI实现。
家园 爱护智障，河友有责，大家不要推脱，都来表演下下慈祥。 通宝推：exprade,
家园 主席的政策给人选择权 即使被大环境裹挟了，也没有否认个人的选择权。
像现在的政策，不是说出了的就不能改，而是说要承认历史、讲道理，譬如教培，国家就应该承认历史，承认过去都是自己批准的，然后在这个基础上，出台新政策，但是新的政策必须要考虑存量，给按以前政策操作的人以合理的改变时间，例如给他们3-5年的宽限期。
像现在这样，完全否认历史，好像教培的发展完全与自己无关，不承担当初批准的责任，将人一棍子打死，就是不讲理、坑人的具体表现。
通宝推：史料推理,