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主题:在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

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              • 家园 分久必合那些是老经验,未必适用于新环境

                分久必合的原因是汉人族群生产力优势,武力优势,生活水平优势,文化优势。这四个优势互为因果,一起导致了汉人族群对它族群的傲慢。

                再加上文字记录历史的传统这个催化剂,使这些优势、这种傲慢成了历史记忆。

                而所谓的民族,就是共同的历史记忆。

                拥有共同历史记忆的族群,处于东亚这个封闭的地理环境中,后果自然就是分久必合。

                但是现代社会的技术手段太高明,历史记忆是会被篡改的。比如昂撒国家的电影现在拍出个黑皮肤的美人鱼,一时成为笑谈,但是如果真的这样坚持两代人,这个黑美人鱼就会成为社会共识,就会成为新的历史记忆。假设我们现在被昂撒人征服,三到四代人后,100年左右,我们曾经的3000年的历史记忆就会被新的人造记忆取代。以昂撒人对全球媒体的垄断能力,是真有能力亡国灭史的。

                在新的环境下,分久必合这类老经验不具备现实意义。

                • 家园 结论不错,原因可能还是取决于「合」的意愿

                  以前中国的社会,故乡是个很重要的概念,出去即使当大官,最后多半还是告老还乡。

                  这种意识下,即使偶尔的分,合的动力很大。

                  • 家园 合的意愿,取决于我们这个民族精英对目前我们的目标和道路的选择

                    大一统是违反个人的人性的。

                    但是大一统是一个民族集体的生存,发展,以及壮大的最优选择之一。

                    有没有之二,有没有之三之四之五?有。但是选了之一,就基本上没法选之二,或者之三之四之五了。同样,选了之二之三之四之五,也很难再换道到之一。

                    这一切,源于人类文明发展的路径依赖。

                    毋庸讳言,人类文明的发展,是有一些关键节点的:

                    石器时代大洪水背景下的文明路径选择。(对华夏而言,就是立中,治水,敷土,会盟,夏商周)

                    轴心时代列国文化自我觉醒下的文明路径选择。(对华夏而言,就是春秋战国秦汉vs,游牧)

                    蛮族对文明社会冲击下各大文明的自我纠错能力反应下的文明路径选择。(对华夏而言,就是三百年南北朝之后的隋唐vs.游牧)

                    现代民族自我觉醒组织下的各大文明的集体与个体之间的激发,冲突,以及整合下的文明路径选择。(对华夏而言,就是宋元明清一千年的汉文化主体在各类外族冲击下的建立成熟与稳定蜕变升华的历程)

                    上述的四次大的选择,基本上对应着目前仍然坐在餐桌上的五大文明代表的各自选择。其中的第四次还在进行当中。

                    哪五大文明代表:欧美基督教文明,华夏农耕文明,草原游牧文明(俄罗斯),阿拉伯伊斯兰文明,印度教文明。

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            • 家园 规矩改了,只能补充,不能多回复。。。再说一点不一样的 -- 补充帖

              古 “今” 不一样。。。

              说到隆中对很高明,却让人想起一件额外的古“今”不一样来:韩信可以明修栈道,暗渡陈仓。四百年后的诸葛亮,却不得不发明木牛流马,来翻山越岭走陈仓道。

              原因就在于,西汉初期的一场大地震,武都大地震,把发源于天水的汉水分割为西汉水和重新发源于汉中的汉水,而西汉水被隆起的山阻隔,南流汇入嘉陵江。

              可汉中毕竟是汉中呵,汉水之中。韩信当年可是渡陈仓,走水路的。而现实地理环境的变化,就不是诸葛亮能够从书本里读到了。

              • 家园 先送花,再讨论

                这位大哥跳出全球一统的执念,支持命运共同体,从另一角度回答了先打老大,还是老三的问题,很有启发意义。

                但还是回避了一个现实的问题,当今大争之世,容不得你独善其身,战争迫在眼前,该如何选择战略,不是单纯的命运共同体可以解决的,必然要有军事政治的综合考虑,我觉得普鲁托提出来的先打老大还是老三是很关键的问题。

                可喜的是老三事实上已经跟老大干起来了,给到老二的压力比三国的形势轻松多了,诸葛亮不用出秦川,坐拥全球过半的工业实力,高筑墙,观虎斗,不称王,让迫在眉睫的战争先发生在远离中国周边的地区,是最好的策略,“以己之不可胜,待敌之可胜”,最后参战,应该成为最高战略。

        • 家园 应该不是不好意思要

          而是实力不够,要了也难以立足吧?后来实力上来了,对刘璋就不再不好意思了,还找机会主动下手了。

    • 家园 三国前期总趋势是北方、西方干不过南方、东方。

      公孙瓒干不过袁绍,

      袁绍干不过曹操,

      曹操干不过孙刘,汉中干不过刘备。

      刘备干不过孙权。

      这与中国历史上冷兵时代总趋势基本反着来。

      主要原因可能是当时气候长期反常,瘟疫长期分区域流行造成了特殊的力量对比变化。

    • 家园 楼下已经说明曹操不会三顾,其实曹操去估计也是失败居多

      除了大厂/初创之别外,还有一个原因,就是孔明和他亲哥可能与曹操是有仇的.

      孔明是琅琊人,汉末区划属于徐州,曹操可是两次攻打徐州都屠了城的.

      琅琊在徐州东北部,曹操第二次打徐州的路线上离他家乡很近.

      可以推测他寄居荆州就是曹操造成的,时间上也对得上,那时他正好十几岁,三观初成,肯定记忆深刻.

      都说诸葛三兄弟龙虎狗三国各下一注,但龙虎才是亲兄弟,狗只是堂兄弟.亲兄弟分投吴蜀未必巧合.

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      • 家园 如果看三国志,甚至会发现

        诸葛瑾和诸葛亮可能 比较早就分开了.....以至于两人的家世介绍都略有不同。另外,诸葛玄怎么死的也是个疑团。日本人编了个游戏:三国志孔明传,对诸葛亮为啥离开故乡琅琊,解释就是曹操攻打陶谦,屠杀沿途的居民(游戏里面,直接把诸葛珪杀了....)

      • 家园 徐庶把诸葛亮的情况对刘备作了详细介绍

        庶曰:“此人乃琅琊阳都人,覆姓诸葛,名亮,字孔明,乃汉司隶校尉诸葛丰之后。其父名珪,字子贡,为泰山郡丞,早卒;亮从其叔玄。玄与荆州刘景升有旧,因往依之,遂家于襄阳。后玄卒,亮与弟诸葛均躬耕于南阳。

        诸葛兄弟因父亲死得早,就跟着叔叔诸葛玄一起过。诸葛玄与刘表有交情,就带着诸葛兄弟一起过来了。两兄弟看不上刘表,就干脆在南阳种地。

        而诸葛瑾是老大,早一些出来自食其力,去的是江东,后来被鲁肃推荐给了孙权。

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        • 家园 这也是诸葛亮,诸葛瑾不为曹操出力的一个原因

          诸葛亮,诸葛瑾都是琅邪阳都人。

          曹操打徐州,《武帝纪》说:“所过多所残戮”。

          《陶谦传》说曹操:“兴平元年,复东征,略定琅邪、东海诸县。”

          特别是《诸葛瑾传》,说孙权要杀校尉殷模,别人都求情,只有诸葛瑾不说话 ,孙权问诸葛瑾为什么不说话,诸葛瑾说:

          瑾与殷模等遭本州倾覆,生类殄尽。弃坟墓,携老弱,披草莱,归圣化,在流隶之中,蒙生成之福,不能躬相督厉,陈答万一,至令模孤负恩惠,自陷罪戾。臣谢过不暇,诚不敢有言。

          “本州倾覆,生类殄尽。”——这是当事人亲自描述曹操屠杀过后的惨状。

          甚至孙权都:“闻之怆然”,然后赦免了殷模。

          可以说,诸葛亮,诸葛瑾的亲戚,朋友,同乡都被曹操杀得差不多了。

          这兄弟俩怎么可能为曹操卖命?

          与此同时,刘备当时只有几千人,居然就不自量力的去救援陶谦。

          真英雄也!

          也可以说,刘备在那个时候就和诸葛亮结下了善缘。

          而诸葛亮在“躬耕于南阳”的时候,也在考虑怎么样才有可能击败曹操。

          《隆中对》估计也早就想好了,就缺一个刘备了……

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    • 家园 曹操可能是外貌协会的吧

      媳妇兄弟都长得丑,诸葛亮应该也不会一枝独秀吧?

      • 家园 曹操 虽然喜欢帅哥,但是对于大能人还是网开一面的

        比如,虽然荀彧是帅哥,但是庞统是 丑男啊.......参看 三国演义的 连环计

      • 家园 嗯,文中漏了这个选项

        不过这个答案也是错误❌的。诸葛亮一点都不丑,而且很帅,身高超过刘备,比肩张飞:

        玄德见孔明身长八尺,面如冠玉,头戴纶巾,身披鹤氅,飘飘然有神仙之概。

        “飘飘然有神仙之概”,简直是帅呆了😄

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