- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：王家卫的电视剧《繁花》 -- 江上渔人
家园 的确 这个小卖部买杂货只是副业，卖消息情报才是主业，整一个黄河路情报交易中心，老板是收集和销售信息的高手，守着个小卖部都屈才了，比现在那些信息掮客和中介高明多了。最后也门面升级了变花店了，不过主业还是不变的。
家园 赞一个王家卫的坚持 看了一点，感觉王家卫真是至死不渝的坚持他那一套东西。
电影有点像做菜，既需要遵守一些常识性的规则，但又可以加上厨师很强的个人风格。而最后大家又会去评论厨师做菜的理念。 就像四川的水煮鱼。做鱼要有一些常识，你内脏都不去那怎么做都是错的。麻辣就是厨师的风格。最后呢，喜欢吃的说过瘾，不喜欢吃辣的没法下口，然后还有营养师站出来说：高油，高糖不利于健康。
评价影视作品，如果常识性的东西都没做好，那就是次品，不用再往下走了。之后的个人风格，确实是有人喜欢，有人不喜。 很多优秀的导演追求一个最大化，让最多的人喜欢自己的作品，比如当年的周星驰，冯小刚。 很多导演追求强烈的个人风格，观众少点没关系。王家卫应该就是翘楚了。他的作品我看第一次的时候都属于如果能坚持看完，就算不错。 剧情迟缓，缺乏冲突。 但是不得不承认后劲十足，里面塑造的人物数十年都忘不掉。 说实话，这次还真的改的很多，情节进展很快，看来是真的为电视剧妥协了很多。 但里面的人物，光影，构图，确实还是那个味道。
背后的东西嘛，我很赞同达闻奇的说法。 社会发展到一定程度，人群开始分化。一部分群体是要想方设法发声的。这部剧其实不叫“我是宝爷龙傲天”，而是“我们上海人就是这么牛逼，请大家看清楚”。 它是刻画上海人的群像。 为海派商人立传。 倒是呼应了“狂飙”。明着是“黑老大发家覆灭史”，实则是“敢闯敢干白手起家，有情有义盗亦有道”。 对了，还可以补充一个浙商的“鸡毛飞上天”。都是瞄着灰色地带，特别是强调“事情能做成，靠的是不听政府的话”。 不知道这类擦边球，还可以打多久。
家园 王家卫在叙事方面改进很大 还保持了原来的风格.
让人赞叹不已！
家园 第21集值得每个股民好好看 股市的基本恒等式：有买必有卖，买卖必相等。
所以任何时候都要想想你的对手盘是谁？他为什么要买（卖）？
家园 就看到两个字： 复辟 通宝推：雄阔天,凤城,家园 不看电视 我就记得大概30年前（哇，30年前，时光飞逝啊），上海出过个讲述青春期中学生的电视剧——《16岁的花季》，引起广泛反响。
王家卫，这人的片子就看过一点，不适合我的口味，一股说不出的装逼味。
通宝推：翼德,- 复 不看电视
家园 你不是一个人 以前我也以为王家卫只会拍装逼的电影，不会拍商业的爽片爽剧什么的。繁花播出后，在技术上我对他还是有改观的。
至于其他就算了，陈凯歌王家卫李安这几个获电影大奖都靠拍基佬片，让我一度产生了中国男人擅长搞基的刻板印象，艹。
我觉得是不是可以讨论一下：获得电影大奖的所谓文艺片是不是某种程度上也算起点流水线爽文。
- 复 不看电视
家园 反动派的东西要看，要认真研究 不看明白了，怎么反对他们？怎么战胜他们？
国产影视剧的问题本质是：无产阶级文化发展遭遇低潮，局部还开了历史的倒车。
2021年4月25日，上海知名影评人毛尖女士在北京的一场演讲指出：“影视剧就是全中国最封建的地方，按地位，财产分配颜值，按颜值分配道德和未来。”
毛尖（华东师范大学教授）
“影视剧就是全中国最封建的地方，按地位，财产分配颜值，按颜值分配道德和未来。”
“上个世纪，左翼电影千辛万苦把清白的良心还给了底层，一百年不到，我们的影视剧又把心机和穷人，天真和富人进行了链接。穷人更容易败坏吗？也许，但一定是富人先堕落的。但我们的国产剧只讲半截故事，而且，最讲出身论。”
有没有一点振聋发聩？
我们可以捏着这两段话，去对照检查一下王家卫大导演的《繁花》，看王导有没有犯这些毛病。
当你看到，《繁花》里的俊男美女轻松赚钱，再看到金美林服务员“小江西”不择手段要当老板娘，对照毛尖女士的发言，你有没有会心一笑？
通宝推：雄阔天,家园 要我说啊 阶级叙事有意义，但是别陷在其中出不来，它也只是工具而已。
富不过三代，穷不过五服。大家回家翻翻家谱，我们前几代的祖宗，必有官僚，地主，商人等等社会精英人群，然后传到父祖辈成平民了。平民不好好奋斗，就绝后。
马克思提出阶级理论，那是适合欧洲背景的，欧洲那是封建社会，阶级流动极其缓慢，甚至固化，接近种姓社会，因此，在欧洲，你如果是无产阶级，很可能你家族往上几代都是无产阶级。在中国，阶级流动快得多，根本没有形成稳固的阶级格局。这点和欧洲不同。
革命时代，借用阶级斗争理论有很大好处，但是到了现在还玩这套，危害是极大的，尤其如果带上国际思维，以为全世界的无产者是一家，那就是要亡国灭种了，实际上，连全世界的资产者都不是一家，什么段永平，潘石屹，润到米国也混不进萝莉岛，等着二代被收割吧，甚至赵长鹏一代就被收割。
你引用的毛尖的话，我没觉得多对。仔细观察社会，存在所谓道德的，主要是中间阶层，因为，不循规蹈矩很大几率跌落底层，当然，小概率跨越阶级。同时，你不坏，混不成上层，也无法在底层活下去。又有，俗话富长良心，穷生奸计，你仔细观察，这是有道理的。干革命的人里，出身好的多得很，而且更富有理想，穷人干革命更多是自己苦大仇深，求个人活路。
反正吧，阶级理论可以用来解释，难以用来预测，尤其无法预测阶级中的个体。于是，就如演化论一般，在学术上有用，但也没用。用作政治动员那是另一回事。
回到电视剧，我没看，不好评论。但是，俊男美女容易赚钱是真的，社会里大家都看得见。女人依仗姿色向上爬更是比比皆是。记得有本《平凡的世界》，应该说作者对下层人民是同情的，但是故事情节，不说假吧，只能说是少数。相比之下，我觉得电视剧恐怕更具普遍性，容易让大家相信。
- 复 要我说啊
家园 国际主义是口号也是道德高地 还是不能丢，丢了就完全堕入民族叙事，那是要与世界为敌的。
虽然不必将口号和道德视为现实的规则，但它在现实的世界中仍然有着重要的作用，具有“修文德以来之”的文德；在很多情况下，具有低成本找到合作伙伴降低交易信任的作用。在毛泽东时代，高举反帝反霸的旗帜，其实没有花多少钱，就实现了大国地位的上升，也带来了长远的经济与社会利益。现在中国在第三世界能够吃得比较开，不能不归功于当年毛主席打下的基础。
当然能将口号和道德高地视为绝对的规则，膜拜信奉然后像宋褰公被口号和道德高地缚住手脚，但若这个世界全都没有这种道德意识和规则，在任何地方都赤裸裸地唯利是图，恐怕还是走不长远的。其实美国在世界范围内的做法，相当大的程度上也是将自由民主作为其外交的一个道德口号，总的来看，对其外交也是加分项的。
长远来看，中国不能只做一个唯利是图的搭便车者，总要对人类有所贡献的。这种贡献不能局限于说自己内部减贫多少人，解决自己的问题。总归要在世界范围内树一个旗帜，让世界人民知所趋赴。
这个旗帜，归根结底，只有两种选择，一是资本主义，一是社会主义。你还要这个政权，你还要这个体制和道路，那么，归根结底，就不能抛弃国际主义。归根结底，还是要阶级叙事。上一个不要阶级叙事的掌权者叫赫鲁晓夫。说什么全民国家、全民党，最后的结果大家都知道了。要不要阶级叙事，不能局限于短暂的得失，不要因为资产阶级有矛盾，工人阶级内部也有矛盾，不要因为阶级叙事有局限，然后把这个矛盾无限夸大，然后自以为掌握了世间真理。
主席奋斗一生，唯有一念救苍生。我相信，他对于人世间的冷漠，对于工人阶级内部的矛盾，国民的劣根性，一定是深有感悟的。他说，他和鲁迅的心是相通的。他那么喜欢鲁迅，又经历了那么多流血、背叛、杀戮，对于底层民众的麻木、自私、劣根性等等各种缺点，我相信，他比我们大多数人的感受会更深刻。但即使如此，他仍然热爱这个满是缺点的人民，仍然相信人民，他仍然高呼“人民万岁”。我认为，在这个问题上，已经不是用所谓的客观的数据（好人坏人比例多少）的问题，这是终极信仰问题。
因为相信人民，因为相信阶级，因为相信国际主义，这个世界才是有救的。
现在的中国，不是阶级叙事讲多了，恰恰相反，就是因为阶级叙事讲得太少，太多强调个人奋斗和个人天赋，所以才导致事实上阶级分化对立，甚至比欧洲国家还严重。回到主席思想，讲阶级叙事，说危害很大，我倒觉得，这恰恰可以补近几十年之弊。改开以来，阶级叙事被搁置，事实上都是用个人叙事、致富叙事来取代，阶级分化、个人道德沦丧、官员贪腐、底层群众缺乏购买力乃至人口生育率下降，恐怕都与这个叙事有着莫大的关联。
通宝推：ccceee,真离, - 复 要我说啊
家园 要感谢毛领袖和路线传人 不然三座大山就永远压上了。中国过去改朝换代靠的是农民造反，与旧王朝和旧豪族互杀，新的王朝借机两边都削弱，所以阶级固化会被周期性打破。近现代国内新贵与国外豪族一结合，人民要翻身就很难了。
- 复 要我说啊
家园 请问大海有浪吗？ 大海有浪吗？浪起了，又平了，等于没有浪。是吧？
有没有皇帝呢？登基了，挂掉了，等于没皇帝。
糊涂河友，你以“穷不过三代，富不过五服”来推演没有阶级，失败。重来吧。
家园 没有办法，现在宣传阵地自己不愿意占领 不但是不愿意，而且是请他们进来专门祸祸我们。几十年都是这样从最上面鼓励出来的。
他们这种手法特别能忽悠人，初一看，都是事实啊，都是正确的啊，但是他们的手法就是这样，搞十件事，九件都是正确的，让你能在内心产生共鸣，然后加进去一件坏的东西，让你不知不觉接受他这一个坏的东西。
这样的手法，在人世间里采用的是几个工人为了能多休息故意把电锯弄坏。这个里面是小江西为了能上位跟那个二流子来往，到最后人都死了，还在用镜头让小江西去拣那个戒指，如此恶劣的手法比杀人诛心都狠。如果说坏，那说不定卢美琳也是小三上位呢？他们自己心里是怎么想的，行动上是怎么做的，他们也会想着别人是那样。
不过拜这几十年的舆论灌输，基本上也把社会上的年轻人全部都灌成了有奶变是娘，如果没有相当的知识和社会阅历，也很能做到能识别他们的宣传目的，反而会不自觉地相信他们，并按照他们预设的路子去做。
通宝推：真离,家园 《繁花》里阶层分界太清晰了。 阿宝的出身，爷叔点明了：你爷爷的爷爷是地主，你爷爷是资本家，那你呢？这位是现代《红楼梦》中的贾宝玉。
爷叔的出身，金花点明了：家族里最聪明的人，16岁进交易所，18岁拿到经纪牌照。60-70年代投机倒把被金花举报入狱，80年代从提篮桥出来，教阿宝投机倒把，倒国库券，倒证券。他与香港船王是把兄弟——影射包玉刚。他也在外滩27号干过。
金花——爷叔家族外围小辈，复旦大学毕业分到外滩27号。
汪小姐——新市民阶层，背后有父母帮衬，她父亲有点能量，各方面默认要给面子。她学习成绩好，80年代上海外国语大学毕业分配到外滩27号。所有人对她都非常非常好：金花姐精心栽培她；爷叔陪她写检查，给她做思想工作，带她陪嬢嬢打麻将；阿宝帮她做业绩，帮她过创业难关；湖西针织厂范总陪她创业；外贸仓库范师傅对她也算很好；海宁皮革小王子魏宏庆爱上她，跟她一起创业。她遇到的挫折，在外贸仓库有点体力劳动，去深圳找工厂有点磨难，其他都是小玩闹。阿宝、爷叔、金花（更高阶层）对她的提携痕迹非常明显。
玲子——比汪小姐明显低一层。她家庭一般，父亲讨了个后妈，她去日本打工要寄钱扶持父亲，而不是父母扶持她。回沪创业当个体户，实际社会地位比不上27号里的国家干部，还全靠阿宝（更高阶层）的提携。
李李——原著小说中的经历非常黑暗惊悚，在电视剧里变成A先生的徒弟、伴侣，倒是美化了。她只身闯天涯，全靠自己，算是香港乃至海外中华古典田园资本主义训练出来的过江龙。
其他配角，一种是出力干活的，如：范新华范总，陶陶，芳妹，卢美琳，范师傅，小江西，梅萍，敏敏，包括阿宝的初恋雪芝，要么咋咋呼呼粗鲁粗鄙，要么阴险贪婪，要么傻乎乎没有头脑。
不用出力干活的，如葛老师，靠祖产吃房租，菱红开精品店倒买倒卖，两个人不干正事专门制造纠纷。卢美琳丈夫金老板是赌鬼，初恋男友杜红根是地痞，卢美琳自己是个泼妇。
这些配角的阶层明显低于阿宝、汪小姐、李李，都是来衬托他们的。
毛尖老师讲“中国的影视剧最封建、最讲出身”，这话说得太对了。
通宝推：龙眼,燕人,